|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Czy Pius XI chciał wojny ? |
Autor |
Wiadomość |
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-11-28, 00:45
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Jestem przekonany, że papieże są ludźmi świadomymi, więc świadomie wybierają swoje imiona. |
Przeanalizujmy łopatologicznie Twój "proces myślowy" (cokolwiek to ma wspólnego z myśleniem):
BoaDusiciel napisał/a: | Historia:
Jest rok 1917, trwa I wojna światowa. Papieżem jest Benedykt XV. W Fatimie ukazuje się Matka Boska i prezentuje objawienia. Jedno z tych objawień brzmi:
„Wojna zbliża się ku końcowi. Ale jeżeli ludzie nie przestaną obrażać Boga, to w czasie pontyfikatu Piusa XI rozpocznie się druga wojna, gorsza”
( cytat stąd: https://www.przewodnik-ka...-wczoraj-i-dzis )
W 1922 papieżem zostaje jakiś inny gostek. Nie pomnę nazwiska i nie chce mi się szukać. Nazwisko jego nie jest istotne dla omawianej sprawy.
Istotne jest to, że gostek przyjmuje ksywkę Pius XI.
Właśnie Pius XI, a nie Benedykt XVI, czy Eustachy Pierwszy.
Proces myślowy mój
1. Gostek, który został papieżem 5 lat po objawieniach fatimskich niewątpliwie znał te objawienia.
2. Wyżej wymieniony mógł przyjąć dowolne imię ( np. Benedykt XVI, po poprzedniku ), ale nie przyjął.
Wniosek:
- Nowy papież świadomie przyjął imię Pius XI.
|
Wysnułeś wspaniałomyślny wniosek,że świadomie przyjął imię Pius XI.
A jak miał je przyjąć?Nieświadomie ?
Kilka postów niżej piszesz:
Cytat: | Jestem przekonany, że papieże są ludźmi świadomymi, więc świadomie wybierają swoje imiona. |
Pytanie:
Był Ci potrzebny ten temat żeby udowodnić,że papieże świadomie wybierają imiona?
|
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-28, 14:44
|
|
|
Kolega nie zrozumiał.
Przypuszczalnie wynika to z faktu, że zbytnio skupia się kolega na argumentach "ad personam", zamiast na meritum sprawy.
Meritum sprawy jest takie, że jeśli nowy papież znał przepowiednię fatimską ( a moim zdaniem jest prawdopodobne że znał ), to przyjmując imię Pius XI chciał aby wybuchał wojna.
Czy kolega ma jakieś uwagi do tego toku myślenia ? |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-11-29, 09:54
|
|
|
Cytat: | Meritum sprawy jest takie, że jeśli nowy papież znał przepowiednię fatimską ( a moim zdaniem jest prawdopodobne że znał ), to przyjmując imię Pius XI chciał aby wybuchał wojna. |
Późniejsi papieże (np. Pius XII,Paweł VI i również Jan Paweł II)
mieli wgląd do tajemnic fatimskich dopiero po wyborze na papieża i po przyjęciu (jak to sam określiłeś) ksywy,więc skąd przypuszczenie,że Pius XI jest tu jakimś wyjątkiem.
Na czym opierasz swoje przypuszczenia? |
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-29, 12:00
|
|
|
Przypuszczenie swe opieram o dogmat, że skoro Matka Boska przekazała ostrzeżenie i określiła co należy robić aby uniknąć wojny, to trzymanie treści tego ostrzeżenia w tajemnicy jest absurdalne.
To jest tak, jakby ktoś wiedział że nadchodzi tsunami, ale z niewiadomych przyczyn utrzymywał tą wiedzę w tajemnicy.
Kolega naprawdę uważa, że człowiek który 5 lat po objawieniach fatimskich został papieżem nie znał ich treści, niezwłocznie po tych objawieniach ? |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-11-30, 01:09
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Przypuszczenie swe opieram o dogmat, że skoro Matka Boska przekazała ostrzeżenie i określiła co należy robić aby uniknąć wojny, to trzymanie treści tego ostrzeżenia w tajemnicy jest absurdalne. |
Nie mnie oceniać co w tym wypadku jest absurdalne a co nie jest.
Nie wiem czy wiesz,ale objawienia z Fatimy noszą oficjalnie nazwę Tajemnic fatimskich,bo:
z wiki https://pl.wikipedia.org/wiki/Tajemnice_fatimskie
Cytat: | Tajemnice fatimskie – część przesłania i wizji związanych z objawieniami w Fatimie, które początkowo nie zostały upublicznione przez wizjonerów, Franciszka i Hiacyntę Marto oraz Łucję dos Santos. Dwie z trzech wizji zostały zapisane i upublicznione w 1941 roku na polecenie biskupa Fatimy. Trzecią z wizji (zapisaną w 1944) upubliczniono w 2000 roku. |
Jak widzisz,pierwsza i druga (ta druga właśnie dotyczyła PiusaXI) tajemnica została upubliczniona w 1941 r.Przed tą datą,tajemnicę znało tylko troje dzieci,które zostały zobowiązane do milczenia (tak zgodnie twierdziły)przez samą Matkę Bożą. |
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-30, 08:02
|
|
|
No to w jakim celu Matka Boska nakazała co robić, żeby uniknąć wojny, skoro zabroniła ujawniać te nakazy ?
Może to ona chciała wojny
To jest tak, jakby Heinrich Kokoschka wiedział że Abdul Achmed podłożył bombę w centrum handlowym, przekazał tą informację na Polizei, ale zabronił jej ujawiać |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-11-30, 09:13
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | No to w jakim celu Matka Boska nakazała co robić, |
Z problemem proszę się zgłosić do Matki Boskiej |
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-11-30, 17:46
|
|
|
Ach, jaka rezolutna odpowiedź !
Kasia z grupy Pomidorków na pewno byłaby zachwycona |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-12-03, 10:14
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Ach, jaka rezolutna odpowiedź ! |
Jaka odpowiedź by Cię usatysfakcjonowała?
BoaDusiciel napisał/a: | Kasia z grupy Pomidorków na pewno byłaby zachwycona |
Sorry,nie znam twoich kumpli |
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
|
|
|
|
Religijne
Wyznanie: Katolicyzm
Dołączył: 12 Maj 2016 Posty: 6 Skąd: z Internetów
|
Wysłany: 2016-12-03, 15:33
|
|
|
Dyskusja wydaje się być troszeczkę jałowa, ponieważ rzeczywiście nie wiadomo jednoznacznie czy "ten gostek" który został papieżem w 1922 r. znał wówczas treść przepowiedni z Fatimy - a nawet jeśli, to nie były one wówczas uznane przez Kościół Katolicki. Prawdopodobnie jednak w ogóle ich nie znał. Wybór imienia Pius miał związek pewnie z dwoma poprzednikami - Piusem IX i Piusem X, którzy umarli w opinii świętości i trwały ich procesy beatyfikacyjne (obecnie pierwszy jest błogosławionym, a drugi świętym).
Z kolei co do "tego gostka" - warto wiedzieć, o kim się dyskutuje ;) A mons. Achille Ratti, czyli papież Pius XI to całkiem ciekawa postać, dodatkowo związana z Polską. Przed wyborem na papieża, od roku 1919 pełnił on bowiem funkcję nuncjusza papieskiego w Polsce. Jak wiemy z historii był to okres kształtowania polskiego państwa po 123 latach niewoli, a dodatkowo wojny z bolszewikami - mons. Ratti był jednym z dwóch przedstawicieli obcych państw, którzy nie uciekli z Warszawy podczas decydujących walk. Z tego względu m.in. dobrze poznał zagrożenia komunizmu, który później bardzo dokładnie potępił w swoich encyklikach. Wśród kanonizowanych przez niego osób znajdziemy m.in. św. Tomasza Morusa, św. Alberta Wielkiego, św. Andrzeja Bobolę czy św. Jana Bosco.
Jego zapiski, listy i prywatne notatki zostały w 2006 r. odtajnione dla historyków i jak do tej pory żaden poważny naukowiec nie wysnuł żadnych poważnych oskarżeń pod jego adresem - to też o czymś świadczy. Więcej kontrowersji wzbudza postać następcy, Sługi Bożego Piusa XII (zresztą wszystkie oskarżenia są bezpodstawne i mocno niesłuszne, ale to temat na inną dyskusję). Tak więc, raczej należy traktować wszystkie tego typu pomysły jako szukanie za wszelką cenę niezdrowej sensacji. |
_________________ RELIGIJNE SHOP - Spraw sobie i bliskim WARTOŚCIOWY prezent!
www.religijne-shop.cupsell.pl
facebook.com/ReligijneShop/
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-12-03, 17:49
|
|
|
kansyheniek napisał/a: | BoaDusiciel napisał/a: | Ach, jaka rezolutna odpowiedź ! |
Jaka odpowiedź by Cię usatysfakcjonowała?
|
Sensowna, ale nie męcz się |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy Dołączył: 04 Lis 2013 Posty: 5384
|
Wysłany: 2016-12-03, 17:54
|
|
|
W każdym razie coś tu jest bez sensu.
Skoro przepowiednia dawała wskazania jak zapobiec wojnie, to należało ją ujawnić.
Wtedy papież nie przyjąłby imienia Pius XI i wojny by nie było.
Oczywiście jest też opcja, że wszystko to bajki wymyślone post factum |
_________________ Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-12-04, 02:54
|
|
|
BoaDusiciel napisał/a: | Sensowna, ale nie męcz się |
To może tak:
Et la mère qui porte l'enfant a le coeur tendre
aux prières des paysans qui lui demandent.
|
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
Ostatnio zmieniony przez kansyheniek 2016-12-04, 03:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
booris
Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy Dołączył: 17 Kwi 2015 Posty: 3027 Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
|
Wysłany: 2016-12-04, 03:06
|
|
|
Mireille Mathieu?No no... |
_________________ Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie
https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk |
|
|
|
|
kansyheniek
Pomógł: 55 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2459 Skąd: Kleve,Niemcy
|
Wysłany: 2016-12-04, 03:07
|
|
|
booris napisał/a: | Mireille Mathieu?No no... |
Milion dla ciebie Booris |
_________________ "NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!" |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|