Forum biblijne

[Bobo]

Spokojnie meritusie... nie wszyscy tu piszący są SJ Akurat Lucyfer nim nie jest choć nim był i... jego poglady dot. tego czy ludzie są Bogami nie jest poglądem SJ (na szczęście).

Cytat:

Nie przyjecie objawionej prawdy o jedności Bóstwa Ojca, Syna i Ducha Świętego doprowadza do takich absurdów

Pamiętaj, że różne posty wyrażają różne poglady i nie wrzucałbym je do jednego worka. Proponuję w rozmowach skupić się na jednej osobie i przez jakiś czas dyskutować z nią i nie reagować na wtrącenia innych, ktorzy na omawianą kwestię mają diamtralnie inny pogląd niż twój rozmówca. Niestety to jest wadą dyskusji na forach. Możesz rownież przejść do omawiania tematu na PW i sprawy są klarowniejsze.
A co do absurdów... Ojciec= Syn; syn zrodzony ale nie stworzony; syn pierworodny ale wiecznie rodzony, Boga nie można zobaczyć ale można zabić, Bóg jest duchem ale możemy opisać jego faktyczny fizyczny wygląd, gdyż wziął ciało do nieba.... również to mogłbym uznać za absurdy, gdyż wywracają do gory nogami wszystko co znane, doświadczalne, logiczne, pomijam, że Biblijne. W przypadku omawianym tutaj jak i w innych podobnych dotykających tzw. Trójcy stosuje się zasady w wyjątkowy sposób i definicje pojęć są oderwane od rzeczywistości (nie są słownikowe, gdyż w potocznym ujęciu mają niekorzystne znaczenie dla terminu Trójcy).
Jeśli chcesz nasz przekonać, że Jezus to ten sam co JHWH musiałbyć najpierw pozbawić nas właściwego zrozumienia takich rzeczy jak: rodzić, stwarzać, Ojciec, Syn itd...

[Lucyfer]

[meritus]

Cytat:

Spokojnie meritusie... nie wszyscy tu piszący są SJ

Tak, Bobo, jestem tego świadomy.

Cytat:

A co do absurdów... Ojciec= Syn; syn zrodzony ale nie stworzony; syn pierworodny ale wiecznie rodzony, Boga nie można zobaczyć ale można zabić, Bóg jest duchem ale możemy opisać jego faktyczny fizyczny wygląd, gdyż wziął ciało do nieba.... również to mogłbym uznać za absurdy, gdyż wywracają do gory nogami wszystko co znane, doświadczalne, logiczne, pomijam, że Biblijne.

Zrobiłeś ciekawą mieszankę - ale nie jest ona zbyt merytoryczna...

Bobo - szczerze mówiąc nie rozumiem o czym piszesz... i potwierdza to nieco moje twierdzenie o poplątaniu...

Nauka o jedności Bóstwa i natury Ojca i Syna i Ducha Świętego wydaje się najbardziej spójna. W przeciwnym przypadku pojawiają się sprzeczności. Dochodzimy do tego, że Jezus Bogiem i jest i nie jest. Pojawiaja się stwierdzenia o dwóch Bogach itd.

Cytat:

Jeśli chcesz nasz przekonać, że Jezus to ten sam co JHWH musiałbyć najpierw pozbawić nas właściwego zrozumienia takich rzeczy jak: rodzić, stwarzać, Ojciec, Syn itd...

Pierwsza sprawa to uniknięcie utożsamiania JHWH wyłącznie z Ojcem. A odnośnie pozbawiania właściwego zrozumienia to powiem krótko - nie rozumiem tej myśli. Pozbawianie czego i jak?

[EMET]

[Lucyfer]

Aby zrozumieć kim jest Bóg trzeba samemu być Bogiem, lub mieć Jego Ducha. Gdy w nas mieszka Bóg to jesteśmy Bogami, tak samo jak mieszkał Bóg w swoim Synu gdy był na ziemi. Kto nas widział, widział Boga, kto widział Jezusa, widział Boga.
1 Kor. 2:11-12
11. Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.
12. A myśmy otrzymali nie ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, czym nas Bóg łaskawie obdarzył.
(BW)

My jesteśmy jedno z naszym Bogiem bo Bóg jest w nas.
Jan. 14:23
23. Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.
(BW)2 Kor. 6:16
16. Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
(BW)


Jeżeli Bóg mieszka w nas to możemy śmiało mówić że jesteśmy Bogiem, a jeżeli w kimś Bóg nie mieszka, ten nie może tego powiedzieć że jest Bogiem. Stąd poznajemy prawdziwego Boga i wiemy gdzie jest Bóg a gdzie go niema.
Powiedz mi że jesteś Bogiem a ja ci powiem że mieszka w tobie Bóg.

Aby zrozumieć kim jest Bóg trzeba samemu być Bogiem, lub mieć Jego Ducha. Gdy w nas mieszka Bóg to jesteśmy Bogami, tak samo jak mieszkał Bóg w swoim Synu gdy był na ziemi. Kto nas widział, widział Boga, kto widział Jezusa, widział Boga.
1 Kor. 2:11-12
11. Bo któż z ludzi wie, kim jest człowiek, prócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo kim jest Bóg, nikt nie poznał, tylko Duch Boży.
12. A myśmy otrzymali nie ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, abyśmy wiedzieli, czym nas Bóg łaskawie obdarzył.
(BW)

My jesteśmy jedno z naszym Bogiem bo Bóg jest w nas.
Jan. 14:23
23. Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.
(BW)2 Kor. 6:16
16. Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
(BW)


Jeżeli Bóg mieszka w nas to możemy śmiało mówić że jesteśmy Bogiem, a jeżeli w kimś Bóg nie mieszka, ten nie może tego powiedzieć że jest Bogiem. Stąd poznajemy prawdziwego Boga i wiemy gdzie jest Bóg a gdzie go niema.
Powiedz mi że jesteś Bogiem a ja ci powiem że mieszka w tobie Bóg.

[tessa]

Ten temat był już poruszany na forum pod tytułem "Czy Jezus jest Bogiem".

tutaj...http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=1347


Oto moja wypowiedż na ten temat.


Hebrajczyków 1:4-10

O tyle zatem stał się lepszy od aniołów, o ile odziedziczył imię wspanialsze od ich imienia.
Na przykład do któregoż z aniołów kiedykolwiek rzekł: "Ty jesteś moim synem; Ja dzisiaj zostałem twoim ojcem"? I znowu: "Ja stanę się dla niego ojcem, a on stanie się dla mnie synem"?
Lecz gdy znowu wprowadza swego Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, mówi: "I niech mu złożą hołd wszyscy aniołowie Boży". Ponadto w odniesieniu do aniołów mówi: "I aniołów swoich czyni duchami, a swoich sług publicznych płomieniem ognia".


Natomiast w odniesieniu do Syna: "Bóg jest twoim tronem na wieki wieków, a berło twego królestwa jest berłem Prostolinijności. Umiłowałeś prawość, a znienawidziłeś bezprawie. Dlatego Bóg, twój Bóg, namaścił cię olejkiem radosnego uniesienia bardziej niż twoich towarzyszy". Oraz: "Tyś, Panie, na początku założył fundamenty ziemi i dziełem twoich rąk są niebiosa. "

Pierwszy werset mówi ,że Jezus stał się lepszy od aniołów ......z jakiego powodu?
Z tego ,że jest Bogiem?
Nie,dlatego,że odziedziczył od nich lepsze imię. To imię nadał Jezusowi sam Bóg Wszechmocny Jehowa.

Filipian 2:9-11


Dlatego też Bóg wyniósł go na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię, żeby w imię Jezusa zgięło się wszelkie kolano tych w niebie i tych na ziemi, i tych pod ziemią i żeby wszelki język otwarcie uznał, że Jezus Chrystus jest Panem ku Chwale Boga, Ojca.. "


Dalsze słowa są cytatem z Psalmu 2 i II Samuela 7:13-16.-o tym już pisałam....
Psalmu 45.BG



Stolica twoja, o Boże! na wieki wieków; laska sprawiedliwości jest laska królestwa twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a nienawidziłeś nieprawości; przetoż pomazał cię, o Boże! Bóg twój olejkiem wesela nad uczęstników twoich. "

Psalm ten pierwotnie był skierowany do człowieczego króla Salomona.
Zatem nazwanie go przez Boga "Bogiem " byłoby dość dziwne.
W tłumaczeniu Biblii Nowego Świata werset ten brzmi:

Psalm 45:6,7


"Bóg jest twoim tronem po czas niezmierzony ,na zawsze,berło twej władzy królewskiej jest berłem prostolinijności .
Umiłowałeś prawość a nienawidzisz niegodziwości .
Dlatego Bóg ,twój Bóg ,namaścił cię olejkiem radosnego uniesienia bardziej niż twoich towarzyszy". "


Tłumaczenie to jest zgodne z zasadami gramatyki a także z treścią całej Biblii.
To dzięki Bogu królowie Izraela zasiadali na tronie Jehowy Boga.
Dlatego czytamy w Biblii,że zasiadali na tronie Jehowy Boga.

I Kronik 29:23




"Potem zasiadł Salomon na tronie Jehowy jako król zamiast Dawida, swego ojca, i dobrze mu się powodziło, cały Izrael zaś był mu posłuszny. " "

On był ich "tronem " w tym sensie,że dzięki Niemu posiadali władzę królewską.
A o Jezusie proroczo napisano:

Psalm 89:27-29


On wzywać mnie będzie: Tyś Ojcem moim, Bogiem moim i skałą zbawienia mego. Ja zaś uczynię go pierworodnym, Najwyższym wśród królów ziemi. Na wieki zachowam dla niego łaskę swoją, A przymierze moje z nim nie wzruszy się. I utrwalę na wieki ród jego, a tron jego jak dni niebios. "


Zatem sam Jezus otrzymał tron także dzięki Bogu Najwyższemu Jehowie.To On ustanowił go królem w królestwie Bożym.

Psalm 2:2-9


Powstają królowie ziemscy i książęta zmawiają się społem przeciw Panu i Pomazańcowi jego: Zerwijmy ich więzy i zrzućmy z siebie ich pęta! Ten, który mieszka w niebie, śmieje się z nich, Pan im urąga. Wtedy przemówi do nich w gniewie swoim I gwałtownością swoją przerazi ich: Ja ustanowiłem króla mego na Syjonie, Świętej górze mojej. Ogłoszę zarządzenie Pana: Rzekł do mnie: Synem moim jesteś, Dziś cię zrodziłem. Proś mnie, a dam ci narody w dziedzictwo I krańce świata w posiadanie. Rozgromisz je berłem żelaznym, Roztłuczesz jak naczynie gliniane. "

A II Samuela 7:13-16 brzmi:



Gdy się dopełnią twoje dni i będziesz musiał spocząć ze swymi praojcami, ja wzbudzę po tobie twojego potomka, który wyjdzie z twego wnętrza; i utwierdzę jego królestwo. To on zbuduje dom dla mego imienia, ja zaś utwierdzę tron jego królestwa po czas niezmierzony. Ja stanę się dla niego ojcem, a on stanie się dla mnie synem, ...... "


Zatem Jezus jest Synem Bożym ...Synem Najwyższego.A nie Najwyższym Bogiem.

Łukasza 1:31-34


I oto poczniesz w swym łonie, i urodzisz syna, i masz mu nadać imię Jezus. Ten będzie wielki i zostanie nazwany Synem najwyższego, a Jehowa Bóg da mu tron Dawida, jego ojca, I będzie on królował nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie będzie końca.
"

[meritus]

Tesso
Wszyscy chrześcijanie mają przetłumaczone w ten sposób, że Ojciec zwraca się do Syna : "Boże" - jedynie PNŚ przetłumaczyło inaczej.Nie sazę, żeby wszyscy się pomylili.

Trudno dyskutować ze świadkiem Jehowy na ten temat, gdyż rozmawiamy o zupełnie różnych tekstach, mimo, że niby werset ten sam. Dlatego dyskusja ie ma sensu, gdyż świadkowie Jehowy piszą o czymś innym, a (pozostali) chrześcijanie o czymś innym.

Dla mnie świadectwo Ojca jest jasne. Ojciec nie może składać fałszywgo swiadectwa o swym Synu, a Syn o Ojcu. Ojciec zwraca się do Syna, jak do Boga. Mi to wystarcza.

[tessa]

[EMET]

[meritus]

Tesso
Mamy tekst Pisma Świętego - wystarczy spojrzeć do greki... Pismo jest o tyle natchnione przez Boga, o ile jest dobrze przetłumaczone.

EMET
Co to ma do rzeczy? Czy to w jakikolwiek sposób przeczy faktowi, że Ojciec zwraca sie do syna "Boże"? Czy z faktu, że Syn mówi tak o Ojcu, wynika, że Syn nie jest równy w Bóstwie Ojcu?

Znam taki sposób egzegezy. Gdy świadkowi Jehowy pokaże się fragmenty Pisma, pokazujące, że Jezus Chrystus jest Bogiem. Wtedy dla podważenia tej objawionej prawdy, pokazują wersety, że Jezus jest człowiekiem... Na pierwszy rzut oka wydaje się to logiczne. No skoro jest człowiekiem... Ale jednak pozostają te wersy Pisma, mówiace także o Boskim aspeckie natury Chrystusa Pana... Po co jednak przeciwstawiać człowieczeństwo Chrystusa Jego Boskości? Przecież zgodnie z Pismem, Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem!

Z faktu, że Ojciec zwraca się do Syna na różne sposoby nie wynika, że nie zwrócił się do Niego per "Boże" w cytacie z Hbr 1,8. Podobnie stwierdzenie: "Chrystus jest człowiekiem" nie jest równoznaczne z "Chrystus nie jest Bogiem".

[Petroniusz]

[Petroniusz]

[EMET]

[meritus]

Petroniuszu i EMECIE, wy mówicie o wersie 9, a ja o wersie 8. Czy na podstawie wersu 9 można powiedzieć, że wers 8 nie istnieje, lub, że Ojciec powiedział coś zupełnie przeciwnego do, tego co jest napisane?

Biblia Tysiąclecia:

Cytat:

Hbr 1,8 Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego.

Biblia Warszawska:

Cytat:

Hebr. 1:8 Lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

Biblia Gdańska:

Cytat:

Żyd. 1:8 Ale do Syna mówi: Stolica twoja, o Boże! na wieki wieków; laska sprawiedliwości jest laska królestwa twego.

[EMET]