|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Kim jest Duch Święty? |
Autor |
Wiadomość |
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2017-05-08, 23:41
|
|
|
Jachu napisał/a: | EMET napisał/a: |
EMET:
Temat powinien brzmieć: Kim lub czym jest Duch [duch] Święty [święty]?
I wówczas poprzez argumentację biblijną wniosek byłby wyciągany: czy to proOsobowy, czy też nie proosobowy.
Stephanos, ps. EMET |
Ja z "przedszkola"dawno temu wyrosłem,ale wiem też,że i bardzo wielu starszych wiekiem w takim stanie
" przedszkola" tkwi namiętnie.
Są też i tacy,którzy nie kwalifikują się nawet do owego "przedszkola",a to z przekory i złośliwości wrodzonej. |
EMET:
Nie wiem, do Kogo pijesz/aluzyjkujesz, ‘Jachu’? O ile do mnie, to, o czym już pisałem na Forum ---
Osobiście, jak to i w moim ‘Profilu’: sam nie pomieszczałem i nie pomieszczę żadnej „Ankiety”, ponieważ owe w zapytaniu nie wyczerpują istotnych kwestii, które w ważkich sprawach powinny wyczerpywać poruszaną problematykę. Mamy tutaj jakby samocenzurę - zakładającego ankietę - gdyż /dany Ktoś/ niezbyt [eufemizm] pomieszcza pytania dla niego samego kontrowersyjne, które ów odrzuca nawet ideowo [!] już ‘na stracie’. Kiedyś - w odpowiedzi na moje dictum – User/pan ‘YZ’ odrzekł: „A co Ciebie obchodzi, jakie ja pytania zamieszczam w ‘Ankiecie’? Moja ankieta, moje tam też pytania!” Kiedy postulowałem o poszerzenie ‘obszaru pytań’ - o pytania istotne - to reakcja była nerwowa [eufemizm].
Dlatego też, o ile już ktoś chce być do końca obiektywny [tak napiszę] - nastawiony otwarcie - niech w ‘ankiecie’ pomieści reprezentatywne pytania typu: „za”, „przeciw” i „pośrodku”, że tak napiszę.
Tak i w tym temacie:
O ile [o ile?] dany Ktoś wierzy w osobowość Ducha Bożego [inni: ducha Bożego], to wówczas też oddaje per Dużą Literą, lecz... kto nie wierzy w takową..., jakiż przymus do pisania Dużą Literą bądź dogięcia do zmiany przejawianego poglądu? Ja osobiście - nie wierząc w osobowość D.Św. - pisuję per „duch święty”, jednak pisuję „Trójca” [nie: trójca”] ze względu na realia gramatyczne; tak też pisuję „Diabeł” [nie: „diabeł”], „Szatan” [nie: „szatan”] itp. itd. Żaden to szacunek do... lub brak szacunku do..., lecz jeno realia gramatyczne.
I tyle, jak mawia pewien User na Forum.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-05-09, 09:52
|
|
|
EMET napisał/a: | Nie wiem, do Kogo pijesz/aluzyjkujesz, ‘Jachu’? O ile do mnie, to, o czym już pisałem na Forum --- |
No wiesz !!!
Wchodzą na Forum różni ludzie,czasami sfrustrowani,czasami złośliwi i mający potrzebę szkodzenia,wyśmiewania, a także pragnący "błysnąć" swoimi poglądami na Biblię i jej treści, nie mając jej znajomości w stopniu przyzwoitym. Tacy wprowadzają zniechęcenie do " przepisywania"sobie z nimi.
I mimo ignorowania ich wpisów,to trudno się od nich odseparować,bo ich wpisy są często pomieszczane jako cytaty z nich u innych użytkowników. Dla mnie to hejt i trolling. Anna nieobecna Lady pobłażliwa, a moderatorzy może "zastraszeni"??? i mało ich.
Źle rokuję dla tego Forum,chyba będzie "zaduszone" jaki inne wcześniej.
http://gadzetomania.pl/39...-wkurzac-innych |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2017-05-19, 18:38
|
|
|
Jachu napisał/a: | pragnący "błysnąć" swoimi poglądami na Biblię i jej treści, nie mając jej znajomości w stopniu przyzwoitym. |
niestety wielu się tylko wydaje że znają Biblię |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2017-05-19, 18:41
|
|
|
EMET napisał/a: | Ja osobiście - nie wierząc w osobowość D.Św. |
a jakie trzeba spełnić kryteria abyś go zaszczycił mianem osoby
bo posiadanie imienia i działania osobowe ci nie wystarczają |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-05-19, 19:48
|
|
|
Lukian napisał/a: | niestety wielu się tylko wydaje że znają Biblię |
Ps. 115:1-8
1. Nie nam, Panie, nie nam, ale imieniu swemu daj chwałę, Dla łaski swojej, dla wierności swojej!
2. Dlaczego mają mówić narody: Gdzież jest ich Bóg?
3. Bóg nasz jest w niebie, Czyni wszystko, co zechce.
4. Bożyszcza ich są ze srebra i złota, Są dziełem rąk ludzkich.
5. Mają usta, a nie mówią, Mają oczy, a nie widzą.
6. Mają uszy, a nie słyszą, Mają nozdrza, a nie wąchają.
7. Mają ręce, a nie dotykają, Mają nogi, a nie chodzą, Ani nie wydają głosu krtanią swoją.
8. Niech będą im podobni twórcy ich. Wszyscy, którzy im ufają!
(BW) |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2017-05-19, 20:01
|
|
|
Jachu napisał/a: | Lukian napisał/a: | niestety wielu się tylko wydaje że znają Biblię |
Ps. 115:1-8
1. Nie nam, Panie, nie nam, ale imieniu swemu daj chwałę, Dla łaski swojej, dla wierności swojej!
2. Dlaczego mają mówić narody: Gdzież jest ich Bóg?
3. Bóg nasz jest w niebie, Czyni wszystko, co zechce.
4. Bożyszcza ich są ze srebra i złota, Są dziełem rąk ludzkich.
5. Mają usta, a nie mówią, Mają oczy, a nie widzą.
6. Mają uszy, a nie słyszą, Mają nozdrza, a nie wąchają.
7. Mają ręce, a nie dotykają, Mają nogi, a nie chodzą, Ani nie wydają głosu krtanią swoją.
8. Niech będą im podobni twórcy ich. Wszyscy, którzy im ufają!
(BW) |
niestety znajomość Biblii NIE polega na kopiowaniu i wklejaniu
|
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-05-19, 20:05
|
|
|
Lukian napisał/a: | niestety znajomość Biblii NIE polega na kopiowaniu i wklejaniu
|
Bardzo polega, bo na Twoim przykładzie widać przerost formy nad treścią, nawet przytoczyć cytatu
z Biblii,nie potrafisz z sensem,jaki ona przekazuje. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2017-05-19, 20:08
|
|
|
Jachu,
żeby prowadzić sensowną dyskusję nie wystarczy strzelać cytatami ze strażnicy
trzeba coś od siebie dodać |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-05-19, 20:11
|
|
|
Lukian napisał/a: | Jachu,
żeby prowadzić sensowną dyskusję nie wystarczy strzelać cytatami ze strażnicy
trzeba coś od siebie dodać |
I vice versa + dobra znajomość Biblii i jej przesłań. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2017-05-19, 20:12
|
|
|
Jachu napisał/a: | znajomość Biblii i jej przesłań |
właśnie! JEJ a nie przesłań Strażnicy |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-05-19, 20:21
|
|
|
Lukian napisał/a: | Jachu napisał/a: | znajomość Biblii i jej przesłań |
właśnie! JEJ a nie przesłań Strażnicy |
Nawet przesłań Biblii nie znasz/nie rozumiesz,a innych chcesz pouczać. Tłuką Wam do głów różne tzw dzieła ojców Kościoła,a skutek jest jaki widać na tle wypowiedzi na Forum. |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2017-05-20, 14:35
|
|
|
Lukian,
Cytat: |
a jakie trzeba spełnić kryteria abyś go zaszczycił mianem osoby
bo posiadanie imienia i działania osobowe ci nie wystarczają |
Człowiek który zna Biblię a szczególnie języki w jakich ona została spisana wie dobrze że samo określenie Imię które jest przypisane czemuś nie stanowi żadnego dowodu że to coś musi być osobą .
Zwróć uwagę na taki oto przykład
Obj 13:1 ονομα βλασφημιας - Imię bluźnierstwa
Czy bluźnierstwo jest osobą ?
Słowo “imię” w Biblii to nie tylko imię własne, ale także (a czasami przede wszystkim) autorytet, charakter...
Kiedy analizujemy Biblię pod kontem wypowiedzi odnoszących się do Ducha św w ST to znajdujemy o duchu takie fragmenty jak :
Można go zasmucić
Duch przemawia , poucza , podejmuje decyzję , zatem wszystkie te określenia to cechy osobowa . Jednak dla Teologów Kościoła Katolickiego nie jest to argument aby stwierdzić że w ST Duch św jest przedstawiony jako osoba .
Biblia Tysiąclecia Księga Ezechiela 36;27 Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.
Po prawej stronie tego wersetu w uwadze marginesowej czytamy
;ST mówi bardzo często o ,,duchu świętym '' w znaczeniu jeszcze nieosobowej siły Bożej ''
http://www.biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=740
Co dla mnie jest śmieszne to na podstawie tych samym określeń jakie są używane w ST do Ducha św a występują w NT KK doszedł do wniosku że Duch św musi być osobą
W Septuagincie wyd przez Vocatio w 1 Moj 1:2 Określenie πνεῦμα θεοῦ zostało przetłumaczone jako tchnienie Boga
1 Moj 1:2 Ciemność zalegała nad otchłanią a tchnienie Boga niosło się nad wodami
https://pl.scribd.com/doc/165379770/Septuaginta-Fragment |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
Lukian
Wyznanie: katolickie
Pomógł: 10 razy Dołączył: 02 Lut 2015 Posty: 1741
|
Wysłany: 2017-05-20, 19:29
|
|
|
David77 napisał/a: | samo określenie Imię które jest przypisane czemuś nie stanowi żadnego dowodu że to coś musi być osobą |
ale ja się pytałem jakie kryteria musi spełniać słowo aby uznać je za imię
David77 napisał/a: | ST mówi bardzo często o ,,duchu świętym '' w znaczeniu jeszcze nieosobowej siły Bożej '' |
objawienie ST nie było PEŁNE
David77 napisał/a: | Co dla mnie jest śmieszne |
a mnie śmieszy że twórcy SJ nie wiedząc co zrobić z objawieniem Trójcy Św w NT przerobili Syna w Michała , a Ducha w nieosobową energię |
_________________ Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2017-05-20, 20:33
|
|
|
Mat. 22:41-46
41. A gdy się Faryzeuszowie zebrali, spytał ich Jezus,
42. Mówiąc: Co się wam zda o Chrystusie? Czyim jest synem? Rzekli mu: Dawidowym.
43. I rzekł im: Jakoż tedy Dawid w duchu nazywa go Panem? mówiąc:
44. Rzekł Pan Panu memu: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjacioły twoje podnóżkiem nóg twoich.
45. Ponieważ go tedy Dawid nazywa Panem, jakoż jest synem jego?
46. A żaden mu nie mógł odpowiedzieć i słowa, i nie śmiał go nikt więcej od onego dnia pytać.
(BG)
Mt 22:41-46
41. Gdy faryzeusze byli zebrani, Jezus zadał im takie pytanie:
42. Co sądzicie o Mesjaszu? Czyim jest synem? Odpowiedzieli Mu: Dawida.
43. Wtedy rzekł do nich:Jakżeż więc Dawid natchniony przez Ducha może nazywać Go Panem, gdy mówi:
44. Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, aż położę Twoich nieprzyjaciół pod stopy Twoje.
45. Jeśli więc Dawid nazywa Go Panem, to jak może być [tylko] jego synem?[/u]
46. I żaden z nich nie mógł Mu odpowiedzieć. Nikt też od owego dnia nie odważył się więcej Go pytać.
(BT)
Przez jakiego ducha natchniony był Dawid,- osobowego??? |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2017-05-20, 20:56
|
|
|
Lukian,
Cytat: |
a jakie trzeba spełnić kryteria abyś go zaszczycił mianem osoby
bo posiadanie imienia i działania osobowe ci nie wystarczają |
Cytat: |
ale ja się pytałem jakie kryteriamusi spełniać słowo aby uznać je za imię |
Dana rzecz lub cecha przy której jest przypisana imię nie jest dowodem że to coś jest osobą
Pytanie przez ciebie jest źle sformułowana więc odpowiem ci tak pierwotne chrześcijaństwo wywodzi się z kultury semickiej gdzie uosobienie czegoś nie należy do rześkości , jest wiele przykładów w tekstach Pisma św gdzie rzeczom martwych są przypisane cechy osobowe , dokładnie tak samo jest w przypadku Ducha św .
Cytat: | objawienie ST nie było PEŁNE |
wow a to bardzo ciekawe bo na stronie Trynitarianie .pl na podstawie słów ,, uczyńmy człowieka na nasz obraz '' wyciąga się wniosek że cała Trójca tj 3 osoby brała udział przy stwarzaniu
Pierwsi chrześcijanie również nie uważali Ducha św za osobę a przecież Jezus zapowiedział gdyby przyjdzie Duch św uczniowie Jezusa zostaną wprowadzeni we wszelką prawdę . Po wylaniu Ducha św to co jest potrzebne do zbawienia człowiekowi zostało im objawione . |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|