Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
CZY DARY ŚWIĘTEGO DUCHA BOŻEGO PRZEMINĘŁY ?
Autor Wiadomość
Marek MRB 

Wyznanie: katolik
Pomógł: 1 raz
Wiek: 55
Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 222
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-06-11, 10:59   

tropiciel napisał/a:
Didache i katolicka tradycja, to nie Biblia ! Didache podobnie jak inne niebiblijne teksty zmieszane ze Słowem Bożym dokładnie wymieszały katolikom w głowach, a efekt tego jest widoczny !

____________________________
Didache to świadectwo historyczne z epoki, pokazujące nam jak pierwotny, nauczany bezpośrednio przez apostołów Kościół rozumiał Ewangelię.
I wiesz, jakoś bardziej wierze świadectwu ludzi nauczanych przez apostołów i ich uczniów, niż współczesnych mądrali, którzy mówią "właśnie przeczytałem Biblię i ja ją dobrze rozumiem, a Ci co ją czytali dotąd się mylili"
Dziwisz mi się? ;-)

Przy okazji - wzmianki o różnych sposobach chrzczenia mamy także w dziele „Męczeństwo św.Perpetuy i Felicyty” (czytamy iż św.Perpetua została ochrzczona w więzieniu przez polanie wodą).
Również św. Cyprian pisze:
„Nie powinno nikogo dziwić, że chorzy przez pokropienie lub polanie (wodą) otrzymują łaskę Pana, skoro Pismo święte oświadcza i mówi przez proroka Ezechiela: 'I pokropię was wodą czystą i będziecie oczyszczeni...'. Z tego wynika, że i pokropienie wodą sprawia to samo, co zbawienna kąpiel...”

Św.Cyprian miał zapewne na myśli starotestamentowe proroctwo „Zabiorę was spośród ludów, zbiorę was ze wszystkich krajów i przyprowadzę was z powrotem do waszego kraju, pokropię was czystą wodą, abyście się stali czystymi, i oczyszczę was od wszelkiej zmazy i od wszystkich waszych bożków. I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała.”/Ez 36,24-26/
_________________
pozdrawiam
Marek Piotrowski

Zapraszam do lektury mojej nowej książki "Dlaczego Ufam Kościołowi?"
Więcej informacji i spis treści zamieściłem tu http://analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
 
 
BoaDusiciel 

Wyznanie: Idealizm skrajnie materialistyczny
Pomógł: 137 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 4061
Wysłany: 2017-06-11, 11:30   

Marek MRB napisał/a:
tropiciel napisał/a:
Didache i katolicka tradycja, to nie Biblia ! Didache podobnie jak inne niebiblijne teksty zmieszane ze Słowem Bożym dokładnie wymieszały katolikom w głowach, a efekt tego jest widoczny !

____________________________
Didache to świadectwo historyczne z epoki, pokazujące nam jak pierwotny, nauczany bezpośrednio przez apostołów Kościół rozumiał Ewangelię.
/


A za 2 tysiące lat raport komisji Macierewicza będzie dla wyznawców religii smoleńskiej historycznym świadectwem z epoki, pokazującym jak pierwotni wyznawcy religii smoleńskiej rozumieli ewangelię smoleńską :lol:
_________________
Kto żyje wg prawa, ten zginie wg prawa !!!
Kto nie żyje wg prawa, ten nie zginie wg prawa !!!
 
 
tropiciel 


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4106
Wysłany: 2017-06-11, 12:31   

Cytat:
Didache to świadectwo historyczne z epoki,


Historii spreparowanej przez katolicki kler na jego użytek !
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 118 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10299
Wysłany: 2017-06-11, 12:31   

Marek MRB napisał/a:
tropiciel napisał/a:
Didache i katolicka tradycja, to nie Biblia ! Didache podobnie jak inne niebiblijne teksty zmieszane ze Słowem Bożym dokładnie wymieszały katolikom w głowach, a efekt tego jest widoczny !

____________________________
Didache to świadectwo historyczne z epoki, pokazujące nam jak pierwotny, nauczany bezpośrednio przez apostołów Kościół rozumiał Ewangelię.
I wiesz, jakoś bardziej wierze świadectwu ludzi nauczanych przez apostołów i ich uczniów, niż współczesnych mądrali, którzy mówią "właśnie przeczytałem Biblię i ja ją dobrze rozumiem, a Ci co ją czytali dotąd się mylili"
Dziwisz mi się? ;-)


EMET:
Zawsze mnie zastanawia, kiedy czytam, jak ktoś ochoczo przywołuje 'Didache', lecz czyni to poprzez wybiorczość przytaczanych fragmentów [zakładając, że mamy 'przed sobą' faktyczny przekaz autograficzny], skrzętnie zaś pomijając inne fragmenty z 'Didache', właśnie [!].
O ile, bowiem, skwapliwie przytacza jakieś fragmenty z poważanej [napiszę tak] przez siebie 'Didache', natomiast inne fragmenty - z tejże samej 'Didache' - tak jakoś "po uważaniu", to... :aaa:
Skoro bowiem takie cenne 'jakieś fragmenty', to i również czemu inne 'jakieś' by miały być mniej cenne? A może jest tak, że jeno do wywodów kogoś akurat takie oto fragmenty pasują, natomiast inne mniej lub wcale: kto wie?

Taki oto np. fragment 'Didache', czy jest z wyakcentowaniem traktowany:
"(2) Dziękujemy Ci, Ojcze Święty, za święte Imię Twoje, które z woli Twojej zamieszkało w sercach naszych, i za poznanie i za wiarę i za nieśmiertelność, które objawiłeś nam przez Jezusa, sługę Twego, Tobie chwała na wieki! (3) Ty, Panie wszechmogący, stworzyłeś wszystko dla Imienia Twego, dałeś ludziom pokarm i napój, aby ciesząc się nim Tobie dziękowali. Nam zaś dałeś w swej łaskawości duchowy pokarm i napój i życie wieczne przez Jezusa, sługę Twego. Tobie chwała na wieki! (4) Nade wszystko dziękujemy Ci za wielką potęgę Twoją. Tobie chwała na wieki!" -- "OJCOWIE APOSTOLSCY", ATK, A. Świderkówna, 1990r., str. -62- dz. cyt. ;-)

Jak często pisuję, wszelkie jakieś starożytne "pisma": czy to tzw. 'ojców Kościoła', czy to opisy jakichś tendencji - to jeno opisy jakichś praktyk i tendencji względem tego, co mamy np. w opisach z Ks. Dzieje Apostolskie czy inne Ks. NP z opisami wierzeń oraz praktyk chrystian jezusowo-apostolskich.
O ile w jakimś wybranym [do celów dowodzenia w argumentacji] obszarze przywołuje się często bardzo skwapliwie jakiś 'starożytny materiał' [piszę ogólnie], to już z TEGO SAMEGO 'materiału' mniej skwapliwie - często znaczące milczenie, bądź pominięcie - mamy przytaczanie mniej pasujących komuś [ogólnie pisząc] fragmentów. Tutaj 'pasi' Orygenes, ale już w innym obszarze "pasi" np. Tertulian. :-|

Ale, po co zaraz mamy poruszać się w obszarze materiałów pozabiblijnych jakichś tekstów [nawet, kiedy przyjmiemy tzw. "kanon katolicki" /np./, napiszę tak], skoro SAM TEKST BIBLII jest również traktowany jakże mocno wybiorczo! Mamy bowiem 'interpretacyjność' podejścia: stąd takie pojęcia, jak np. "teologia", "filologia biblijna" itp.

Zawsze uporczywie przypominam o takim zjawisku, co się zowie TENDENCJA: zarówno co się tyczy PRAKTYK, jak i WYKŁADNI.
Były bowiem rozmaite tendencje [właśnie!], co się tyczy różnych: czy to doktryn, czy to jakichś praktyk.
Dla przykładu podam kwestię >dnia, który należy uświęcać<, mianowicie: dla jednych - to sobota [a, jakże!], dla innych, zaś, to - jednak niedziela [nie inaczej!]. Zwolennicy obydwu podejść [że tak napiszę] mają 'w zanadrzu' oraz mają w odwodzie jakieś swoje racje: z przywoływaniem rozmaitych opisów [ogólnie pisząc].
Czyli: poprzez powoływanie się na jakieś tendencje, jakieś opisy, jakieś... - próbuje się nadać rangę dowodzenia po to, żeby kłaść przed oczy: "oto umotywowanie... poprzez przywołanie...".

Jakże trudno - jednak - 'spotkać kogoś' [piszę ogólnie], kto uwzględniałby materiały zarówno pasujące do - tegoż kogoś - koncepcji [piszę ogólnie], jak i kłócące się [w kolizji będące] z... :aaa:

Każdy, kto skwapliwie przywołuje jakiegoś 'ojca' [ogólnie pisząc] -- w takim [to a takim] obszarze dowodzenia -- niech nie zapomina [!] o innym jakimś obszarze dowodzenia: wobec innych jakichś - u tego 'ojca' - fragmentów czy nawet praktyk życiowych. O ile zaś poszerzy się ilość przywołań z innych - tak pojmowanych - 'autorytetów', wówczas... :-D

Co rzekłszy, kończę swoje wywodzenie. ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie przebiegać tam i z powrotem [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû] >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b.
 
 
Marek MRB 

Wyznanie: katolik
Pomógł: 1 raz
Wiek: 55
Dołączył: 05 Lip 2015
Posty: 222
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-06-11, 21:16   

Nie bardzo rozumiem, co znalazłeś obrazoburczego dla katolika we fragmencie Didache, który zacytowałeś?

Jest to zresztą tekst zalecany jako modlitwa przed Mszą Świętą (patrz http://brewiarz.pl/append...apostolowie.php , na nim oparta jest także pieśń, którą śpiewamy podczas Eucharystii (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiL_5mAvrbUAhXKCJoKHdXNAPYQFgg8MAU&url=http%3A%2F%2Fwww.gitara-lekcje.pl%2Fmaterialy%2Fdziekujemy_ci_ojcze_nasz_581.pdf&usg=AFQjCNGFdqgtOC55igSuUvoD431aS5Eu6Q&sig2=29SZPHs1CVA9jdMB11kVlA), jest obecny w nauczaniu - w tym w papieskim http://w2.vatican.va/cont...000820_gmg.html , był zresztą odczytywany podczas kazania podczas Dni Młodzieży.

Jak widać, Twoje wyobrażenia o "przemilczaniu" tekstów są co nieco przesadzone ;-)
_________________
pozdrawiam
Marek Piotrowski

Zapraszam do lektury mojej nowej książki "Dlaczego Ufam Kościołowi?"
Więcej informacji i spis treści zamieściłem tu http://analizy.biz/ksiazkiapologetyczne
  
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 118 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10299
Wysłany: 2017-06-11, 21:34   

Marek MRB napisał/a:

Jak widać, Twoje wyobrażenia o "przemilczaniu" tekstów są co nieco przesadzone ;-)


EMET:
Wypada podziękować za Twoją delikatność, Userze. ;-)
O ile zatem dany Ktoś - np. Ty czy ja - będzie przywoływał jakieś materiały z jakiegoś "dzieła" i będzie przy tym nie wyrywał z kontekstu, będzie przytaczał w szerszym aspekcie, będzie przytaczał materiały pasujące i nie pasujące -- czyli o to najbardziej się rozchodzi! ;-)
Takowe podejście ZAWSZE będzie miało moją aprobatę; jak najbardziej :!:

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie przebiegać tam i z powrotem [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû] >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 3797
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-06-12, 13:40   

Dary Ducha Świętego nie przeminęły.
Nadal widać ich sporo w postaci pluszowych misi i lalek.
One (te dary) są nadal potrzebne, bo dzieci muszą się czymś bawić.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
tropiciel 


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4106
Wysłany: 2017-06-26, 08:10   

NIE BLUŹNIJ !
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 166 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 3797
Skąd: były katolik
Wysłany: 2017-07-06, 07:46   

tropiciel napisał/a:
Cytat:
Didache to świadectwo historyczne z epoki,


Historii spreparowanej przez katolicki kler na jego użytek !


A co w nim złego?
Przykazania tam zawarte są dobre.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
  
 
 
tropiciel 


Pomógł: 53 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4106
Wysłany: Wczoraj 8:47   

ale nie wszystko jest prawdą !
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10