Czy była preegzystencja Mesjasza ? |
Autor |
Wiadomość |
LwiPazur
Pomógł: 13 razy Dołączył: 25 Lip 2016 Posty: 323
|
Wysłany: 2017-08-05, 15:20
|
|
|
Albertus masz rację w powyższym poście, zabili ciało, ducha nie zabili. |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2017-08-05, 18:20
|
|
|
To w co wy w końcu wierzycie?
Jezus zmartwychwstał, czy nie... |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-08-05, 18:30
|
|
|
Cytat: | Jezus mówił tutaj o swojej duchowej obecności w Raju. |
to znaczyłoby że nie umarł !
Cytat: | Podobnie jak powiedział:
Mt18:(20) Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich. |
symbolicznie czy dosłownie ?
Cytat: | To że ciało Jezusa zostało zabite nie oznacza to tego że przestał istnieć. |
Dokładnie oznacza, że trzy dni nie istniał ! Dlatego został wzbudzony z martwych przez Boga - Dz.Ap. 2 : 32
Cytat: | To że duchowo zstąpił do piekieł nie oznacza że nie było Go duchowo w innych miejscach. |
Tu nie parafia więc ściemy o piekle proszę nie wciskać ! gdyby Jezus w jakikolwiek sposób istniał w ciągu trzech dni, w których zstąpił do Szeolu ( czyli grobu ) to jego ofiara i okup byłaby fikcją !
______________________ |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-08-05, 19:35
|
|
|
Prosiłbym o powrót do tematu !
_____________________ |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-08-09, 10:42
|
|
|
Gdyby Jezus preegzystował jako druga osoba trój-jedynego Boga lub jako anioł, który stał się człowiekiem, to nie musiałby nabywać mądrości - o czym świadczy Łuk. 2 : 52
Ponadto nie musiałby uczyć się posłuszeństwa - Hebr. 5 : 8.
Gdyby był Mądrością przedwieczną osobowo preegzystującą - to nie musiałby otrzymywać mądrość w wizji danej Janowi - Ap. 5 : 12
_____________________ |
|
|
|
|
karol210
Pomógł: 27 razy Dołączył: 05 Lut 2016 Posty: 916
|
Wysłany: 2017-08-12, 02:46
|
|
|
<<Duch ochoczy lecz Ciało słabe... >>
Tłumacz dalej słowa Chrystusa którym zaprzeczysz twardo...
Gdy umrzesz twoje Ciało będzie cię obchodziło czy będzies czekał na wiarę zmartwychwstania?
Bez Zmartwychwstania I Wiary w Syna nikt nie będzie żył. Najwyżej obudzisz się w ciele na potępienie bo Sad i tak będzie... Trudno uwierzyc Duch Święty przy Ojcu prowadzi.
Jesteś brudny nie zobaczysz gościnny za to gdy jesteś czysty zawsze możesz pocieszyć
Żyją ludzie w spirytyzmach sztukach wychodzenia dusza z ciała ale jak Boga maja chwalić gdy duszy nie mają? Oni już nie żyja to przesadzone wiara w horoskopy wróżki tarot czy głupie karty tam gra demon a demon sam żywi się na człowieku na jego grzechach a mógł uschnac tak jak echo w lesie... Taka dusza gdy nie ma życia
To jest nie ciekawe a tragiczne ulgę a nawet Prawo Miłości maja Ci co nigdy Boga nigdy nie poznali a czynili według serca nie zdziwić się gdy będą przed nami tylko Ci o Jezusie nie słyszeli a żyli wg serca :) |
_________________ Refleksja:
https://youtu.be/zfusL3xTKn4
http://m.ulub.pl/wojxsP7O...mnie-przyjmiesz |
|
|
|
|
LwiPazur
Pomógł: 13 razy Dołączył: 25 Lip 2016 Posty: 323
|
Wysłany: 2017-08-12, 07:00
|
|
|
Jezus Chrystus Syna Boga na Ziemi nie posiadał wszechwiedzy, natomiast po wstąpieniu do Nieba gdy zasiadł po prawicy Ojca ją uzyskał. W tej chwili posiada zarówno wszechwiedzę jak i wszechmoc. Jest drugą osobą Trójcy Świętej prawą ręką Boga. |
|
|
|
|
din
Pomógł: 38 razy Dołączył: 17 Kwi 2008 Posty: 2289
|
Wysłany: 2017-08-12, 08:41
|
|
|
LwiPazur napisał/a: | Jezus Chrystus Syna Boga na Ziemi nie posiadał wszechwiedzy, natomiast po wstąpieniu do Nieba gdy zasiadł po prawicy Ojca ją uzyskał. W tej chwili posiada zarówno wszechwiedzę jak i wszechmoc. Jest drugą osobą Trójcy Świętej prawą ręką Boga. |
Czyli tr.ojca św. to takie symobliczne nazwanie 3 Bogów z ktorych największy jest Bóg
ojciec ? Zakładam że chyba o to chodzi pownieważ gdy chrystus umarl na Krzyżu
to chwilowo nie było jednego Boga. Więc widze tu chyba symboliczne nazwanie
trójcy. A tak naprawde sugerujemy 3 Bogów. Zresztą dla wielu trynitarian
jak sądzę to co mówi grupa kościelna a to co mowi biblia to nie ma
takiego dużego znaczenia. Najważniejszy by pasowało dla duchowego
wyznaniowego przeżywania. List Do Rzymian stwierdza że to
Bóg "Ojciec" posłał Pawła do głoszenia Ewangeli o jego synu.
A nie np o duchu św. Nie zleciło tego 3 Bogów tylko Bóg
najwyższy. Czy trójca twierdzi to że Bóg ojciec
jest wiekszy od Boga Syna ? |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-08-12, 09:14
|
|
|
Cytat: | A tak naprawde sugerujemy 3 Bogów. |
W rzeczy samej ! W istocie trynitaryzm sprowadza się do tryteizmu, albo modalizmu, a i tak czy trynitaryzm czy tryteizm czy modalizm - to jedna herezja nie mająca podstaw w Biblii.
Cytat: | Zresztą dla wielu trynitarian
jak sądzę to co mówi grupa kościelna a to co mowi biblia to nie ma
takiego dużego znaczenia. |
większość t.zw. trynitarian w życiu nie przeczytała jednej kartki z Biblii !
Cytat: | Najważniejszy by pasowało dla duchowego
wyznaniowego przeżywania. |
najważniejsze jest dla nich co ich duchowny powie. Może powiedzieć nawet największą bzdurę, a i tak mu będą wierzyć.
Cytat: | List Do Rzymian stwierdza że to
Bóg "Ojciec" posłał Pawła do głoszenia Ewangeli o jego synu.
A nie np o duchu św. Nie zleciło tego 3 Bogów tylko Bóg
najwyższy. Czy trójca twierdzi to że Bóg ojciec
jest wiekszy od Boga Syna ? |
absurdów trynitarnych jest zdecydowanie więcej. Ale najważniejsze jest to, że jest to doktryna sprzeczna ze Słowem Bożym, doktryna która wprowadziła w miejsce jedynego prawdziwego Boga - fałszywego trój-osobowego bezimiennego bożka.
_________________________ |
|
|
|
|
LwiPazur
Pomógł: 13 razy Dołączył: 25 Lip 2016 Posty: 323
|
Wysłany: 2017-08-12, 14:32
|
|
|
Cytat: | Czyli tr.ojca św. to takie symobliczne nazwanie 3 Bogów z ktorych największy jest Bóg
ojciec ? Zakładam że chyba o to chodzi pownieważ gdy chrystus umarl na Krzyżu
to chwilowo nie było jednego Boga. |
Nie Trójca Święta to nie jest tylko symbolika, to realny jeden Bóg w trzech osobach z tym, że nie są oni sobie równi po względem mocy, największy jest Bóg Ojciec, to on jest pierwszą osobą Trójcy Świętej, on wszystkim dyryguje natomiast jego Syn jak i Duch Święty również są potężni jednak podlegają pod Boga Ojca. Trójca Święta to ten sam Bóg w sensie tej samej esencji boskości, są nią jakoby połączeni natomiast to trzy osoby.
Gdy Jezus umarł to umarło jego ciało natomiast jego duch był cały czas żywy. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2017-08-12, 15:03
|
|
|
Cytat: | Nie Trójca Święta to nie jest tylko symbolika, to realny jeden Bóg w trzech osobach z tym, że nie są oni sobie równi po względem mocy, największy jest Bóg Ojciec, to on jest pierwszą osobą Trójcy Świętej, on wszystkim dyryguje natomiast jego Syn jak i Duch Święty również są potężni jednak podlegają pod Boga Ojca. Trójca Święta to ten sam Bóg w sensie tej samej esencji boskości, są nią jakoby połączeni natomiast to trzy osoby.
Gdy Jezus umarł to umarło jego ciało natomiast jego duch był cały czas żywy. |
to jest doktryna sprzeczna ze Słowem Bożym ! Jeśli osoba Syna Bożego nie umarła całkowicie ( bo zgodnie z tym błędnym poglądem umarła tylko część Jezusa czyli jego ciało ), to nie ma okupu i Jezus nikogo nie odkupił !
Natomiast proroctwo Izajasza 53 : 12, które spełniło się na Jezusie mówi, że "złoży swoją duszę jako ofiarę".
Ponadto, gdyby umarło tylko ciało Jezusa, to Bóg nie miałby poco wzbudzać Jezusa z martwych ! - por. Dz.Ap.4 : 10.
_____________________ |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2017-08-12, 15:08
|
|
|
LwiPazur napisał/a: | jego duch był cały czas żywy |
Ducha Chrystusa,czyli ducha namaszczenia mieli prorocy Boga, a nie byli oni Jezusem.
Cytat: |
Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia. | 1 Piotr 1.10-11 |
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
din
Pomógł: 38 razy Dołączył: 17 Kwi 2008 Posty: 2289
|
Wysłany: 2017-08-12, 15:09
|
|
|
W liście do Rzymian wyraźnie widać Bóg ojciec jest Bogiem bo ewangelia miala być
o Jego synu. to proste że okup mial wymazać grzchy przed kim ? nie przed
3 osobami lecz przed Bogiem Ojcem. Zachariasz wyraźnie mówi "lecz w moim duchu"
Dlaczego użyto tu poręczenia "moim" ??? Dlatego że to jest duch Boga anie Bóg Boga. |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2017-08-12, 18:23
|
|
|
LwiPazur napisał/a: | Jezus Chrystus Syna Boga na Ziemi nie posiadał wszechwiedzy, natomiast po wstąpieniu do Nieba gdy zasiadł po prawicy Ojca ją uzyskał. W tej chwili posiada zarówno wszechwiedzę jak i wszechmoc. Jest drugą osobą Trójcy Świętej prawą ręką Boga. |
Kolejny raz napiszę, że Jezus wg Biblii nie ma "wszechwiedzy" nawet teraz, gdy wg Biblii jest w niebie i siedzi "po prawicy Ojca".
Specjaliści od "wszechwiedzy Jezusa" - przeczytajcie wstęp do waszej Apokalipsy wg nieznanego Jana (nie mitycznego apostoła):
Apokalipsa (Objawienie)
(1) Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał Mu Bóg, aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem, a On wysławszy swojego anioła oznajmił przez niego za pomocą znaków słudze swojemu Janowi. (2) Ten poświadcza, że słowem Bożym i świadectwem Jezusa Chrystusa jest wszystko, co widział. (3) Błogosławiony, który odczytuje, i którzy słuchają słów Proroctwa, a strzegą tego, co w nim napisane, bo chwila jest bliska.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:1-3, Biblia Tysiąclecia)
Idioci od "wszechwiedzy Jezusa" gdy już jest w niebie, niech pukną się w czoło korbą od studni. Gdyby był wszechwiedzący nie mógłby dostawać od Boga objawień. Podobnie, gdyby sam był tym Bogiem, tj. osobą Trójcy.
Sumując - jesteście PRZYGŁUPAMI nie rozumiejącymi prostych tekstów |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
LwiPazur
Pomógł: 13 razy Dołączył: 25 Lip 2016 Posty: 323
|
Wysłany: 2017-08-13, 11:25
|
|
|
Gdyby Jezus miał wszechwiedzę podczas pobytu na Ziemi to nie musiałby w ogóle wypełniać woli Ojca, bo wszystko i tak by wiedział. Tak jak napisałem wcześniej, uzyskał ten boski atrybut po wstąpieniu do Nieba. Na Ziemi wszechwiedza dla Jezusa nie była potrzebna, prowadził go Bóg, który ją ma a więc to prawie tak jakby Jezus miał wszechwiedzę na Ziemi. |
|
|
|
|
|