Forum biblijne

[David77]

Jednym z wersetów mówiących o pośrednictwie Syna Bożego stwarzaniu są słowa zapisane w Liście do Hebrajczyków

Hebr 1:1,2

(1) Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków; (2) ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

Kiedy analizujemy te słowa w j greckim , niewądpliwie nasuwa sie tutaj pytanie , na jakiej ;podstawie tłumacze ustalili że słowo αἰῶνας należy rozumieć jako ,, wszechświat " ?


W j greckim w którym większa część NT została spisana ,słowo αἰῶν w jego podstawowym znaczeniu to .Wiek . dlatego też w dosłownym tłumaczenie słowa końcowe wersetu drugiego brzmią :

δι οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας za pośrednictwem którego uczynił wieki

W greckiej Septuagincie greckie słowo «αἰών» zostało użyte do przetłumaczenia hebrajskiego słowa עוֹלָם [ olam ]. W piśmie do Żydów autor listu do Hebrajczyków odnosi się do stworzenia różnorodnych światów, w które Żydzi , według ich tradycji wierzyli . Przez "światy", nie mieli na myśli różne galaktyki , ale dzielili oni świat na trzy części , w którym mieszkamy w różnych częściach świata.

w żydowskim komentarzu Tzeror ha-Mor (צרור המור), Avraham ben Ya'akov Saba odnosi się do הג 'עולמות ("trzech światów"):
1. "Niższy świat" (העולם התחתון)
2. "Świat środkowy" (העולם האמצעי)
3. "Świat górny" (העולם העליון)

Taki podział świata na 3 części był znany autorowi listu do Hebrajczyków jak i tym do których list był adresowany

Hebr 11: 3 Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk

W tym wersecie mamy drugie miejsce gdzie autor używa słowa αἰῶνας
Kiedy miało miejsce stworzenie owych światów ? na to pytaniem udziela nam odpowiedzi kontekst

Hebr 11: (3) Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk. (4) Przez wiarę złożył Abel Bogu wartościowszą ofiarę niż Kain, dzięki czemu otrzymał świadectwo, że jest sprawiedliwy, gdy Bóg przyznał się do jego darów, i przez nią jeszcze po śmierci przemawia.

Czy złożenia ofiary przez Abla miało miejsce przed stworzeniem owych światów ? oczywiście że nie . Najpierw były ukształtowane światy a dopiero później miało miejsce złożenie ofiary przez Abla

Jak więc widać twierdzenie ,że to co Bóg stworzył przez Jezusa odnosi się do przyszłości jest pozbawione wszelkiej logiki jak i biblijnych podstaw ..

[karol210]

Co to za następna racja tzn,, kabała"?
niższy sradkowy kto to wymyślił?

Wiesz np kto jest największą mafią w Państwie?
Rząd i wymyśla podobne rzeczy niższy środkowy a i górny prezydent ;)

Ludzie szlachetni i dobrzy nie potrzebowali by praw i nie pieniądza TAK W KONSTEKSCIE TEMATU
Problemem jest wolna wola gdzie człowiek chce więcej niż się nie da a wiecej to grzech który nic nie daje tylko pyche
Nic nie powstało że świata zjawisk bo Bóg rządzi przypadkiem więc ZJAWISK być... nie może być


Znowu zaprzeczasz sam sobie

[David77]

karol210,

Cytat:

Co to za następna racja tzn,, kabała"? niższy sradkowy kto to wymyślił? karol210,

List do Hebrajczyków jest jednym z listów znajdujących się w NT - czytaj Nowym Testamencie

Rzeczownik użyty w Hebr 1: 2 jest w liczbie ,mnogiej a nie pojedynczej , ale te informacje to raczej dla ludzi obytych z biblią i z językami w jakich została spisana

Hebr 11:(3) Przez wiarę poznajemy, że słowem Boga światy zostały tak stworzone, iż to, co widzimy, powstało nie z rzeczy widzialnych. (BT)

Jakie światy zostały stworzone ? czytaj powyżej

żydowski komentarz Terror huMor odnosi się między innymi do nauki jaka została zawarta w Tanahu

[karol210]

Tak myślałem że zadasz uzasadnienie takie ale czemu dalej w doskonaleniu człowieka mamy służyć jak Jezus nakazał.?

I sorry.. :

.<<nie powstało że świata zjawisk>>

Mój błąd przeczytałem że powstało że świata zjawisk... Małe niedoczyatnie,, nie" zmienia o 180® stopni.. zjawisko jest tylko u demona tzn co nie ma a zobaczysz świadomie tzw sztuka jak iluzja.

APROPO: Podważasz mocne Słowa <<Przez Niego wszystko się stało a bez Niego nic by się nie Stało>> dobrze pamiętam chyba
I zaznaczam że Słowem jest Ciało tzn i Jezus który był na Ziemii
Chodzi o Pierwszeństwo Ciała bo tu rodzi się
Pytanie NA KTÓRE WSZYSCY szukają odpowiedzi....

Czemu Bóg kazał aniołom oddać pokłon człowiekowi?

Widziałbym tu rolę Jezusa... I to niezmierną...Uświęcenie Ciała gdzie mieszka Duch Święty gdzie poczęty z Ducha Świętego.. Aż po Odkupienie


A to w drodze do pełnej doskonałości
Tak jak nie wszyscy aniołowie oglądają Oblicze Boże

[David77]

karol210,

Cytat:

Tak myślałem że zadasz uzasadnienie takie ale czemu dalej w doskonaleniu człowieka mamy służyć jak Jezus nakazał.?

Jeżeli człowiek sam by potrafił się stać doskonałym to po co ci Jezus ?

Cytat:

APROPO: Podważasz mocne Słowa <<Przez Niego wszystko się stało a bez Niego nic by się nie Stało>> dobrze pamiętam chyba I zaznaczam że Słowem jest Ciało tzn i Jezus który był na Ziemii Chodzi o Pierwszeństwo Ciała bo tu rodzi się Pytanie NA KTÓRE WSZYSCY szukają odpowiedzi....

Ew Jan 1:3 πάντα δι αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἓν ὃ γέγονεν

wszystko za JEGO POŚREDNICTWEM się stało

Jakie pytanie i komu się rodzi ?

Gal 4:4 ) lecz gdy nadeszło wypełnienie czasu, zesłał Bóg Syna swego, który się narodził z niewiasty i podlegał zakonowi,

Cytat:

Czemu Bóg kazał aniołom oddać pokłon człowiekowi?

Nie uznajesz Jezusa za Syna Bożego który przyszedł na świat rodząc się jako człowiek ?

Zwyczaj oddawani pokłonu był już znany i praktykowany w czasach Abrahama , Jezus został obdarzony przez swego Ojca i Boga władzą wobec tego oddawanie mu pokłonu przez aniołów jest aktem poddaństwa jak i szanowania pozycji jaką zajmuje w niebie ...

Po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu Jezus nie jest już człowiekiem posiada ciało duchowe

Filp 3: 20 Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, (21) który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może.

[karol210]

Ile czasu wytrzymasz będąc doskonały powiedzmy bez grzechu?
Po to chyba dał sprawdzian by wszyscy prawi byli z prawymi

A zło niech się samo spali.


Cialo Uwielbione a może miał takie Adam?

Może ale to jest te same cialo co masz tylko doskonale gdy najzdrowsze tzn najlepsze..To jak działanie cząstek światła fali jedno i to samo..
Tylko tzw wiara świadomość tak jak mózg fale A PO PIERWSZE WSZYSTKO jest falą.... Słowo nawet

Tam liczy się duch po śmierci nie życzę zapewne każdy spojrzy tej pustce bo nią jest demon i dzięki Jezusowi można nie zobaczyć... szeolua sam sie domagasz

[EMET]

[David77]

EMET,

Cytat:

EMET Śmiem się wtrącić, ale zapodany przez Ciebie, ‘David/zie/77’, werset do Filippian 3:21 - poprzez wariantowość „uwielbionego ciała” - jest w opcji bardziej... teologicznej, aniżeli w opcji opartej na greckim wyrażeniu użytym w greckim zapisie Ks. NP, mianowicie… Najpierw oddanie ‘PNŚ’: „21 który przekształci nasze upokorzone ciało, żeby je dostosować do swojego chwalebnego ciała zgodnie z działaniem mocy, jaką też wszystko może sobie podporządkować.” [ed. polska, 1997r.]. ‘Int. Vocatio’ oddaje we fragmencie: „3,21 […] (na) mające_kształt_tożsamy_z — ciałem — chwały Jego [...]”. Po grecku tenże fragment: < symmorfon tō sōmati tēs doksēs autou >. Jawnie mamy < tēs doksēs >, od rdzennego gr. < doksa > = „chwała”. W moim post – http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#25248 pisałem wnikliwiej o subtelności „wielbić; uwielbiony; wielbienie” itp., zamiast np. „czcić”. Z racji znawstwa greki, możesz sam wyprowadzić, ‘David/zie/77’, stosowne wyrażenie greckie na „uwielbione” czy tp... Dla przykładu mamy oddanie w Łuk 1:46: „I rzekła Maria: Wielbi dusza moja Pana,” [‘BW’; tak też w ‘Int. Voc.’]; to jednak ‘PNŚ’ oddaje: „ Maria zaś rzekła: „Dusza moja wywyższa Jehowę,” ”. Żeby skupić się na terminie “wywyższa” [‘PNŚ’], to w grece mamy: < Megalynei >, od rdzennego < megalynō >, którego znaczenia nie muszę Tobie objaśniać. W Przekładach pobrzmiewa, a jakże, sławetne od “wielbić”. Na bazie rdzennego, przykładowe oddania we fragmentach w ‘PNŚ’: „a imię Pana Jezusa było wywyższane” [Dz Ap 19:17; w ‘Int. Voc.’: „wywyższane_było”]; „Chrystus – jak zawsze przedtem, tak i teraz – będzie wywyższony” [Filip 1:20; w ‘Int. Voc.’: „wywyższony_zostanie Pomazaniec”]. Stephanos, ps. EMET

Zgadza się , cytat został podany z Biblii Warszawskiej ,co też nie zmienia faktu że Jezus po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu nie jest już więcej człowiekiem , nie posiada tego ciała które miał będąc na ziemi ....

[efroni]

Po zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu Jezus jest nadal człowiekiem,
człowiekiem posiadającym ciało duchowe
Takie samo ciało będziemy posiadać i my /o czym pisze Paweł z Tarsu /
Jest on /Jezus/ pierwszy spośród adamów /ludzi/ którzy uzyskali takie ciało /dzięki Duchowi Bożemu/ .
Jest on pierwszy spośród synów Bożych / tak będą zwać się ci w których/ w ciałach/ zamieszka Duch Boży .

[Henryk]

[Listek]

Cytat:

Bóg przez Jezusa świat stworzył

Jaki świat ? Czy ten upadły świat z pierwszym Adamem, czy ten świat z nowymi stworzeniami?

1Kor 15:45

Cytat:

"Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe."

[Eutychus]

[efroni]

Henryk napisał

Cytat:

Duchowe ciało zbudowane z materialnych (ziemskich) atomów?

Postawiłeś na końcu znak zapytania i zdziwioną "mordkę" .
No i ten świstak ....
Czemu to ma służyć ?
Czy napisałem , że ciało duchowe zbudowane jest z materialnych (ziemskich) atomów ?
Zrzeszenie Wolnych Badaczy Pisma Świętego tak naucza ?

[karol210]

[EMET]