Forum biblijne

[Lukian]

I. Dlaczego uważam, że Umiłowany Uczeń to nie Jan Apostoł:
1. umiłowany uczeń pojawia się w Ewangelii Jana dopiero od 13. rozdziału, gdyby był to Jan to powinien był wspomniany wcześniej tam gdzie Apostołowie towarzyszą Jezusowi.
2. Honorowe miejsce na ostatniej wieczerzy wykazuje, że Umiłowany Uczeń był gospodarzem domu w Jerozolimie.
3. Był znajomym arcykapłana, co było by dziwne w przypadku prostego rybaka.
4. Według tradycji podanej przez Euzebiusza "Jan" pochodził z rodu kapłańskiego, z plemienia Lweiego.
5. Był bliskim towarzyszem Piotra (od 13. rozdziału) ,sam Umiłowany uczeń pojawia się tylko pod Krzyżem.
6. W Ewangeliach synoptycznych nie pojawia się żaden epizod wspólny dla Ew. Jana i synoptyków, w którym występuje Jan w miejsce Ucznia.

II. Moja (śmiała) hipoteza: Umiłowany Uczeń to Marek Ewangelista:
1. Był synem Marii właścicielki domu w Jerozolimie - miejscu spotkań uczniów i do którego udał się Piotr po uwolnieniu z więzienia:
Act 12:12 pau "(12) Po chwili zastanowienia poszedł do domu Marii, matki Jana, zwanego Markiem. A zebrało się tam wielu ludzi na modlitwę."
2. Marek miał drugie imię: JAN
3 Był KUZYNEM lewity Barnaby.
4. Św. Piotr w swoim liście 1P 5,13 nazywa go synem.

III Czy Umiłowany Uczeń pojawia się w Ewangeliach synoptycznych?
Moim zdaniem można go identyfikować z:
1. Człowiekiem który niósł dzban wody z Mk 14,13
2. Młodzieńcem, który był w Ogrodzie Oliwnym Mk 14,51-52.

IV. Kto może być autorem Mk
?
Ewangelia Marka tradycyjnie jest wiązana z osobą św. Piotra, więc jej autorem mógł być sekretarz apostoł, ten sam który zredagował jego pierwszy list:
1P 5:12 pau "(12) Napisałem do was ten krótki list przy pomocy Sylwana, którego uważam za brata godnego zaufania.

[Jachu]

A może jednak?

http://www.nastrazy.pl/dr...gos_wg_jana.htm

[Lukian]

Cytat:

Określenie "przez" (z greckiego: dia, Strong #1223) oznacza "za pośrednictwem", jak gdyby z wykorzystaniem kanału działania; tak też wyrażenie to zostało przetłumaczone w przekładzie Rotherham i wielu innych. Logos był Bożym narzędziem w dziele stworzenia.

i tu autor pokazał swój brak logiki
bo jeśli WSZYSTKO zostało stworzone PRZEZ Logos
to
za "Pośrednictwem" czego został stworzony Logos?

[Henryk]

[Lukian]

I tu pojawia się brak logiki
Skoro Syn jest "jedynym w swoim rodzaju stworzeniem "
To
Nie może być pierwszym z kolei innych stworzonych bytów

[Bobo]

Argumentacja słaba i nieprzekonująca. Dlaczego?

[Lukian]

Bobo,
jak napisałem to tylko hipoteza
ale

[karol210]

Umiłowany..tak samo jak czlowiek dobry nieraz woli zostac anonimowy i nie bierze pochwały ziemii
Czym sie chwalić ? Nazwiskiem czy sercem?

[Paszko]

@ Lukian

Mamy przekazy sięgające ucznia apostołów - prezbitera Jana - z których wiemy, że autor Ewangelii Marka nigdy na własne uszy nie słyszał Jezusa, nie był jego uczniem, lecz tłumaczem Piotra, i nazywał się właśnie: Marek.

Co do Ew Łk i Ew Mt, to - ze względu na ich tekstową zależność od Ew Mk - należy uznać, że ich autorzy również nie widzieli Jezusa na oczy, skoro nie pisali z pamięci, lecz przepisywali relację z drugiej ręki.

Co do Ew Jn, to wiadomo o niej, że jest najbardziej uduchowiona ze wszystkich, a tymczasem to nauczanie Jana Apostoła, jakie do nas dociera za pośrednictwem jego ucznia - ww. prezbitera Jana - w ogóle nie sprawia wrażenia wyrafinowanej duchowości, a wręcz przeciwnie:

W ten sposób wspominają prezbiterzy, którzy jeszcze widzieli Jana,
ucznia Pańskiego, że słyszeli od niego, co w owych czasach nauczał Pan,
mówiąc: „Nadejdą dni, w których zrodzą się winne latorośle, z których każda
będzie miała dziesięć tysięcy gałęzi, a na każdej gałęzi po dziesięć tysięcy
gałązek, a na każdej gałązce po dziesięć tysięcy odrośli, a na każdej odrośli
po dziesięć tysięcy gron, a w każdym gronie po dziesięć tysięcy owoców,
a każdy owoc przyniesie – gdy się go wyciśnie – dwadzieścia pięć miar
wina. I gdy ktoś ze świętych będzie chciał zerwać jedno z tych gron, drugie
będzie wołało: «Jestem lepszym gronem, zerwij mnie i przeze mnie chwal
Pana!» Podobnie i ziarno pszenicy zrodzi dziesięć tysięcy kłosów, a każdy
kłos zawierać będzie dziesięć tysięcy ziaren, a każde ziarno da dziesięć
funtów pszennej mąki jasnej i czystej. Inne natomiast [rośliny] rodzić będą
owoce, ziarna i zioła wedle miary, jaka im odpowiada. Wszystkie zwierzę-
ta będą przyjmowały pokarmy, które rodzi ziemia, i będą żyły w zgodzie
i pokoju, a ludziom będą posłuszne z całym oddaniem”.
([i]Adversus Haereses 5, 33, 3)[/i]

Wydaje się więc, że Apostoł Jan nie napisał Ewangelii Jana.

[eksplorator]

"Jan był jednym z trzech jego najbliższych towarzyszy. Razem z Piotrem i Jakubem został zabrany na górę, na której doszło do przemienienia (Mt 17:1, 2; Mk 9:2; Łk 9:28, 29). Byli jedynymi apostołami, którym Jezus pozwolił wejść ze sobą do domu Jaira (Mk 5:37; Łk 8:51). W ogrodzie Getsemani, zanim go zdradzono, wziął ich dalej niż innych uczniów i trzykrotnie ich budził, gdy zasnęli, nie w pełni świadomi tego, jak ważne wydarzenia rozegrają się tej nocy (Mt 26:37, 40-45; Mk 14:33, 37-41). Jan znajdował się najbliżej Jezusa podczas ostatniej Paschy i ustanowienia Wieczerzy Pańskiej (Jn 13:23). Był tym uczniem, którego Jezus przed śmiercią obdarzył wyjątkowym zaszczytem, powierzając mu opiekę nad swą matką (Jn 19:26, 27; 21:7, 20)"

Źródło

"Jan był jednym z trzech jego najbliższych towarzyszy. Razem z Piotrem i Jakubem został zabrany na górę, na której doszło do przemienienia (Mt 17:1, 2; Mk 9:2; Łk 9:28, 29). Byli jedynymi apostołami, którym Jezus pozwolił wejść ze sobą do domu Jaira (Mk 5:37; Łk 8:51). W ogrodzie Getsemani, zanim go zdradzono, wziął ich dalej niż innych uczniów i trzykrotnie ich budził, gdy zasnęli, nie w pełni świadomi tego, jak ważne wydarzenia rozegrają się tej nocy (Mt 26:37, 40-45; Mk 14:33, 37-41). Jan znajdował się najbliżej Jezusa podczas ostatniej Paschy i ustanowienia Wieczerzy Pańskiej (Jn 13:23). Był tym uczniem, którego Jezus przed śmiercią obdarzył wyjątkowym zaszczytem, powierzając mu opiekę nad swą matką (Jn 19:26, 27; 21:7, 20)"

Źródło

[radek]

Warto by osoby radzące sobie w życiu uczyły słabszych

Dan 12:3 eib "(3) Lecz roztropni będą jaśnieć jak jasność na sklepieniu niebios, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy — na wieki wieczne."

Quran 2:121
121. Ci, którym daliśmy Księgę, recytują ja należną jej recytacja; oto ci, którzy w nią wierzą. A ci, którzy w nią nie wierzą, poniosą stratę.

[wybrana]

[Paszko]

[wybrana]

[Henryk]