Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy była preegzystencja Mesjasza ?
Autor Wiadomość
tola 

Pomogła: 1 raz
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 104
Wysłany: 2018-01-12, 18:29   

w tym rzecz ,ze
Sam Siebie ogołocił
Sam Siebie unizył
Przyjał postac postawe SŁUGI i dlatego nie korzystał
by byc Równym Bogu ,czyli zaparł sie Siebie -
ja tak to widze ,ale to nic a nic nie oznacza ze nie znał dnia ani godziny
ze nie wiedział co bedzie On wiedział i widział wszystko na wskros
:-)
 
 
tropiciel 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4921
Wysłany: 2018-01-12, 22:05   

nie odpowiedziałaś na pytania !!!

____________________________
 
 
Henryk 

Pomógł: 281 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7998
Wysłany: 2018-01-13, 08:51   

Albertus napisał/a:
Jak więc widzimy Chrystus poprzez swoje wcielenie sam siebie uniżył i przyjął na siebie pewne ograniczenia wynikające z Jego upodobnienia się do ludzi.

I takim był aż do swojej śmierci.

Jak wynika z tych wersetów nie miał tych ograniczeń ani wcześniej ani też później gdy ponownie zasiadł po prawicy Ojca :-D

Ja tam nie rozumiem waszego „wcielenia”. Wy sami zapewne także nie.
Powtarzacie jedynie za kimś tą samą „wielką tajemnicę wiary”.
Jeśli „wcielał” bym się w kogoś lub w coś, to wcielił bym się cały.
A przede wszystkim ze swoim umysłem, wolą, wiedzą…
Zwyczajnie „zorganizowałbym” dla siebie ciało, dla takiego jakim jestem.

Jednak w odróżnieniu, od tego co Ty piszesz, Biblia podaje zupełnie coś innego. :-(
Logos, jako odrębny byt, pozostawił wszystko co posiadał. Moc, chwałę, potęgę…
Hbr 1:2 dos "w tych ostatnich dniach przemówił do nas w przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego stworzył wszystko, co istnieje w czasie i przestrzeni."
Wyzbył się tego wszystkiego, aby stać się jedynie Człowiekiem.
Fil 2:7 psz "Przeciwnie, wyrzekł się wszystkiego i przyjął status sługi – stał się człowiekiem takim jak wszyscy. Mało tego, uważany za zwykłego człowieka,"

Jedynie człowiek, doskonały człowiek, stanowił równoważność Adama.
Sprawiedliwość Boża musi kojarzyć się nam także z dokładnością- matematyczną dokładnością. Nie "miej więcej", "około", "prawie", ale dokładnie.
Nie Bóg za człowieka, nie anioł, ani tym bardziej zwierzę.
Jedynie doskonały człowiek mógł odkupić doskonałego człowieka.

Problemem było to, że nie było takiego na ziemi...
Tak więc Ten, przez którego zostało wszystko stworzone wraz z człowiekiem, postanowił stać się jednym z nas.
Adam zgrzeszył mając swe potomstwo jeszcze w swych biodrach. Tak więc i potomkowie Adama mogą liczyć na Odkupienie.

Jezus na ziemi nie był swym Ojcem. Tamten cały czas przebywał w Niebie. Tu był człowiekiem.
Narodził się jako człowiek, robił w pieluszki (o ile wtedy używano je), wyżynały się Jemu ząbki.
Uczył się, dorastał, poznawał...
Będąc na ziemi nie znał dnia ani godziny nastania Królestwa Bożego.
Natomiast po wniebowstąpieniu, po uwielbieniu przez Ojca, nie sądzę, aby coś było przed Nim zatajone.
Tola pisze:
Cytat:
Przyjał postac postawe SŁUGI i dlatego nie korzystał
by byc Równym Bogu ,czyli zaparł sie Siebie -
ja tak to widze ,ale to nic a nic nie oznacza ze nie znał dnia ani godziny
ze nie wiedział co bedzie On wiedział i widział wszystko na wskros

Jak bardzo utrudnia zrozumienie tak prostej sprawy ,błędne mniemanie o istnieniu tzw. Trójcy.
Błędne założenie, że Jezus będąc człowiekiem, był jednocześnie Bogiem, a nawet (!) i Duchem Świętym. (Jak trójca, to trójca). :lol:
No bo jak przed Bogiem mogłoby by być coś zatajone? Sam przed sobą zataił? :aaa:
Nierozsądne- prawda?
Odrzucenie błędu o Trójcy, czyni natychmiast wszystko doskonale zrozumiałe, harmonijne i nie przeczące Słowu Bożemu.
 
 
tropiciel 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4921
Wysłany: 2018-01-13, 09:40   

Cytat:
Hbr 1:2 dos "w tych ostatnich dniach przemówił do nas w przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego stworzył wszystko, co istnieje w czasie i przestrzeni."


Bzdura ! W tekście greckim nie ma słów stworzył wszystko co istnieje w czasie i przestrzeni !!!

Cytat:
Tak więc Ten, przez którego zostało wszystko stworzone wraz z człowiekiem, postanowił stać się jednym z nas.


kolejna nieprawda ! Nigdzie w Biblii takich słów nie ma !

Cytat:
Odrzucenie błędu o Trójcy, czyni natychmiast wszystko doskonale zrozumiałe, harmonijne i nie przeczące Słowu Bożemu.


jeszcze lepiej jak ktoś odrzuci doktrynę o preegzystencji, bo wtedy automatycznie cała doktryna trynitarna upada. Wystarczy przeczytać uważnie Izajasza 44 : 24 i Hioba 9 : 8, aby zrozumieć, że nie było żadnego pośrednika przy stwarzaniu czegokolwiek !


____________________________________
  
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4225
Skąd: były katolik
Wysłany: 2018-01-13, 16:30   

Preegzystencja Jezusa..
Brak słów..
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Listek 


Pomógł: 435 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5431
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-01-13, 19:49   

nesto napisał/a:
Preegzystencja Jezusa..
Brak słów..


To duch Mesjasza został dany dzieciom Bożym.

To duch Mesjasza spoczywał na każdym Bożym proroku.

Ale trzeba to podkreślić ,że dziecko Boże choć staje się córką bądź synem Boga, jednak nie jest tym konkretnym Jahuszua HaMaszijah,Synem Bożym.

Także prorok, na którym spoczywał duch Chrystusa ,czyli Pomazańca Boga prorokował w imieniu Jehowah nie stawał się Jahuszua HaMaszijah.

1 Piotr 1,(10)
Cytat:
Nad tym zbawieniem wszczęli poszukiwania i badania prorocy - ci, którzy przepowiadali przeznaczoną dla was łaskę. (11) Badali oni, kiedy i na jaką chwilę wskazywał Duch Chrystusa, który w nich był i przepowiadał cierpienia /przeznaczone/ dla Chrystusa i mające potem nastąpić uwielbienia


Przed Jezusem było wielu Pomazańców.Nawet Cyrusa Bóg nazwał Swoim Pomazańcem. Jednak ten Jedyny niepowtarzalny ,przynoszący nam wybawienie człowiek narodził się z dziewicy Miriam jako znak od Boga.

Iz 7:14 bgn
Cytat:
"Dlatego Sam Pan da wam znak: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nazwie jego imię Immanuel."


Tylko Jahuszua HaMaszijah wypełnił wzorowo swoje zadanie powierzone Mu przez Boga i otworzył dla nas nową ,żywą drogę polegająca na wewnętrznej przemianie serca i umysłu kazdego wierzącego .

Hbr 10:16 stern
Cytat:
""Takie oto przymierze zawrę z nimi po tych dniach, mówi Adonai: Włożę moją Torę w ich umysły i wypiszę ją na ich sercach","
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
  
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4225
Skąd: były katolik
Wysłany: 2018-01-14, 01:52   

Pewien facet niedawno twierdził, że taki DUCH właśnie kazał mu zabić rodziców...
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
tropiciel 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4921
Wysłany: 2018-01-14, 15:38   

user Henryk napisał/a :

Cytat:
No cóż pogląd antychrysta zaprzecza istnieniu Logosa (Słowa), który to stał się Człowiekiem.


Nigdzie w Biblii nie ma poglądu, że antychryst zaprzecza istnieniu Logosa ( Słowa ), ktory stal się Człowiekiem

Cytat:
J 1:1 " Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i bogiem było Słowo."
J 1:14 pau "Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. Oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, którą jako Jednorodzony, pełen łaski i prawdy, ma od Ojca."


I to jest prawda ! Ale nigdzie w Prologu nie ma napisane, że ten Logos był Jezusem


_____________________
  
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4225
Skąd: były katolik
Wysłany: 2018-01-14, 18:45   

Polecam katechizm rakowski.
Tam jest to wyjasnione :-D
http://bracia.racjonalist...wniej/kat2.html
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Listek 


Pomógł: 435 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5431
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-01-14, 22:34   

Henryk napisał/a:
Odrzucenie błędu o Trójcy, czyni natychmiast wszystko doskonale zrozumiałe, harmonijne i nie przeczące Słowu Bożemu.


Czy na pewno całkiem zrozumiałe?

Iz 49:6
Cytat:
"I powiedział: To za mało, żebyś był dla mnie tylko Sługą, żebyś podźwignął ród Jakuba i zgromadził Resztę Izraela. Ja cię uczynię Światłem dla narodów, by moje zbawienie dosięgło wszystkich krańców ziemi."
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
Henryk 

Pomógł: 281 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7998
Wysłany: 2018-01-15, 07:11   

Listek napisał/a:
Czy na pewno całkiem zrozumiałe?

Iz 49:6

Czego Lisku nie rozumiesz?
Izajasz pisze proroczo o Jezusie- Synu Bożym.
Isa 49:7 br " Oto, co mówi Pan, Odkupiciel i Święty Izraela, do tego, którego życiem gardzą wszyscy i którym brzydzą się narody, który jest także w niewoli u bezdusznych władców: Królowie cię dostrzegą i z miejsc swych powstaną, książęta kłaniać ci się będą, przez wzgląd na Pana, który jest ci wierny, i na Świętego Izraela, który ciebie wybrał."
Isa 53:3 br "U wszystkich wzbudził odrazę i wzgardę ów Mąż boleści tak dotknięty bólem, a na Jego widok zwykło się twarz zasłaniać. Gardzono Nim dokoła i za nic Go miano."
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4225
Skąd: były katolik
Wysłany: 2018-01-15, 07:19   

O waszej szalonej preegzystencji słów kilka w katechizmie rakowskim:

Cytat:
A z których miejsc usiłują dowieść, że się Chrystus, jako oni mówią wcielił?

Z tych gdzie się czyta według ich przekładu Mowa ciałem się stała i gdzie jest napisano: który(Chrystus) w kształcie Bożym będąc, nie miał za drapiestwo być równym Bogu, ale same siebie wyniszczył, kształt niewolniczy wziąwszy, podobny ludziom stawszy się, i postawą naleziony jako człowiek, i Bóg okazał się w ciele, i Abowiem ci nie Aniołów przyjmuje, ale nasienie Abramowe przyjmuje, i Wielki duch który wyznawa, ze Jezus Chrystus w ciało przyszedł, jako oni czytają z Boga jest i Wchodząc (Chrystus) na świat mówi, nie chciałeś zabitej ofiary, i darowania, aleś mi ciało sprawił.

A jako na pierwsze miejsce odpowiadasz?

Tak, ze tego w nim nie masz żeby się Bóg, jako oni mówią wcielić miał, abo natura Boska miała się człowiecza przyjąć, bo insza jest mówić, mowa stała się ciałem, a insza Bóg się wcielił, abo natura Boska przyjęła człowieka. A do tego te słowa: mowa ciałem się stała, mogą i mają być inaczej przełożone, takim sposobem: Mowa ciałem była. Iż mogą być tak przełożone, pokazuje się z miejsc niektórych gdzie toż słowo które tu jest przełożone stała się, przetłumaczone jest przez słowo był jako wyższej w tymże rozdziale w. 6 i Łukasz 24, 19. Był człowiek posłany, Który był mąż prorok. A iż mają być tak przełożone pokazuje sam początek słów Janowych, który był absurdé mówił, iż się mowa ciałem stała, to jest, jako przeciwnicy rozumieją, naturę człowiecza przyjęła, powiedziawszy już o niej te rzeczy, które się po narodzeniu Chrystusa człowieka stały, jako to, że Jan ponurzyciel o niej świadczył, że była na świecie, że od swoich nie była przyjęta, że tym którzy ją przyjęli dała zwierzchność.

A jako to rozumiesz, że mowa ciałem była?

Tak, że on przez którego nam Pan Bóg wszelką wolę swoją doskonale objawił, i dla tego mowa od Jan świętego nazwany jest, był człowiekiem, wszelakim nędzom i boleściom, i śmierci podległym. Bo to słowo ciało, tak się w Piśmie świętym bierze, jako znać z tych miejsc, gdzie Pan Bóg mówi, Nie będzie się duch mój spierał z człowiekiem na wieki, abowiem jest ciało i gdzie Piotr św. mówi: Wszelkie ciało, jako trawa.

A na wtóre miejsce jako odpowiadasz?

I w tym miejscu nie masz tego co chce zamknąć przeciwna strona. Bo insza jest, co tu Apostoł mówi: będąc w kształcie Bożym, wziął kształt niewolniczy, a insza. Natura boska, wzięła na się naturę człowieka. Bo tu kształt Boski nie znaczy natury boskiej, gdyż Apostoł pisze, że się Chrystus z niego wyniszczy, a Bóg z natury swej Boskiej wyniszczyć się żadnym sposobem nie może. Ani kształt niewolniczy znaczyć może natury człowieczej, ponieważ niewolnikiem być, do stanu i kondycji zwierzchownej człowieczej należy. Nadto masz i to wiedzieć, że tego słowa kształt, Pismo nowego testamentu jedno raz oprócz podobno tego miejsca Apostolskiego używa, a to Ew. Marka 16, 12 i to nie w takim rozumieniu, żeby naturę znaczyć miało, ale kształt powierzchniowy, gdy mówi się Pan Jezus dwiema uczniom swym ukazał w inszym kształcie.

A to, że trochę niżej Apostoł mówi, że był nalezion postawą jako człowiek, izali się nie pokazuje przez to, że się wcielił?

Żadnym obyczajem. Bo ta mowa tego nie ma w sobie, gdyż w Piśmie św. czytamy o Samsonie, że miał być jako człowiek (110 .......... Asar tym ludziom które Bogami, i synami Najwyższego był nazwał, powiada, że przed się pomrzeć mieli, jako ludzie, o których pewna jest, ze rzeczono być nie może, aby się wcielili.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
  
 
 
tropiciel 


Pomógł: 62 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4921
Wysłany: 2018-01-15, 09:39   

zarówno Izajasz 49 : 7 jak i 53 : 3 mówi o Mesjaszu człowieku, a nie o Mesjaszu - archaniele Michale lub Mesjaszu, który był Bogiem-Czlowiekiem !


________________________
  
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4225
Skąd: były katolik
Wysłany: 2018-01-15, 18:04   

Bo dopiero szaleńcy na owym soborze szaleńców zrobili z Jezusa owego Boga, co go niby posłał.
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Henryk 

Pomógł: 281 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7998
Wysłany: 2018-01-15, 19:37   

tropiciel napisał/a:
zarówno Izajasz 49 : 7 jak i 53 : 3 mówi o Mesjaszu człowieku, a nie o Mesjaszu - archaniele Michale lub Mesjaszu, który był Bogiem-Czlowiekiem !

Ciszej trochę proszę! Wydzierasz się jak przekupka na targu. :lol:

Ani Logos, ani archanioł nie był Mesjaszem.
Stał się min Człowiek Jezus w wieku trzydziestu lat.
Został namaszczony Duchem po wyjściu z Jordanu.

Tropiciel też wierzy w Trójcę? :aaa:
Mesjasz był Bogiem i człowiekiem jednocześnie?
Sam siebie namaścił? Coraz lepiej... :-(
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 11