Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kim jest Duch Święty?
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 278 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7852
Wysłany: 2017-12-13, 21:59   

eksplorator napisał/a:
Jak ma na imię Duch Święty?

- Tata Jezusa? :aaa: :xhehe:
Mat 1:18 psz " Jezus Chrystus urodził się w takich oto okolicznościach: Jego matka, Maria, była zaręczona z Józefem. Ale zanim wspólnie zamieszkali, za sprawą Ducha Świętego zaszła w ciążę."
  
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4237
Skąd: były katolik
Ostrzeżeń:
 4/3/4
Wysłany: 2017-12-14, 09:16   

Ciekawe podejście do tematycznego pytania :-D
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
Henryk 

Pomógł: 278 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7852
Wysłany: 2017-12-14, 16:18   

nesto napisał/a:
Ciekawe podejście do tematycznego pytania :-D

Ja tam nie widzę nic ciekawego.
Jeśli ktoś uważa Ducha Bożego za osobę, to tym, który spłodził Jezusa jest tenże Duch.
I teraz mamy problem kto spłodził Jezusa?
Ojciec, duch, a może Jezus sam siebie spłodził?
Do takich dylematów prowadzi niebiblijny dogmat o tzw. Trójcy.
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 70 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 1780
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Wysłany: 2017-12-14, 16:27   

Henryk napisał/a:
I teraz mamy problem kto spłodził Jezusa?

Ano macie. :-D I to tym bardziej ze,jak sam zacytowales z Mateusza,sprawca ciazy Marii byl wlasnie Duch.Dogmat o Trojcy nie ma z tym nic wspolnego.Chocby dlatego,ze Jezus urodzil sie przed stworzeniem tego dogmatu.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Henryk 

Pomógł: 278 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 7852
Wysłany: 2017-12-14, 17:07   

booris napisał/a:
Henryk napisał/a:
I teraz mamy problem kto spłodził Jezusa?

Ano macie. :-D I to tym bardziej ze,jak sam zacytowales z Mateusza,sprawca ciazy Marii byl wlasnie Duch.Dogmat o Trojcy nie ma z tym nic wspolnego

Do czasu Dogmatu, duch Boży był utożsamiany z silą sprawczą, energią twórczą, wolą Bożą, mocą, wręcz narzędziem do wykonywania pewnych czynności.
Ducha Bożego może posiadać także człowiek, tenże dych może wpływać na takie, a nie inne decyzje ludzi...
Więc jeśli ktoś ma problem, to wyłącznie zwolennicy boskiej triady.
 
 
eksplorator 


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 1798
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2017-12-15, 08:30   

Henryk napisał/a:
Do czasu Dogmatu, duch Boży był utożsamiany z silą sprawczą, energią twórczą, wolą Bożą, mocą, wręcz narzędziem do wykonywania pewnych czynności.


Cytat:
Neh 9;20 PNŚ Udzielałeś też swego dobrego ducha, by uczynić ich rozważnymi, a ich ustom nie odmawiałeś twej manny, i dawałeś im wodę, gdy byli spragnieni

Liczb 11;17 PNŚ A ja zstąpię i będę tam z tobą rozmawiał; i wezmę nieco z ducha, który jest na tobie, i włożę go na nich, i będą ci pomagać nieść ciężar ludu, żebyś go nie niósł ty sam.

Liczb 11;25 PNŚ Wtedy Jehowa, zstąpiwszy w obłoku, przemówił do niego, po czym wziął nieco z ducha, który był na nim, i włożył go na każdego z siedemdziesięciu starszych. Gdy zaś duch spoczął na nich, zaczęli się zachowywać jak prorocy; lecz potem już tego nie uczynili.
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
eksplorator 


Pomógł: 18 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 1798
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2017-12-15, 11:08   

To nie "Duch Święty", jako osoba, mówiła do proroków, ale Bóg za pomocą swego ducha, swej mocy to czynił;

Cytat:
Neh 9;30 PNŚ "Lecz ty wiele lat im pobłażałeś i przez swego ducha świadczyłeś za pośrednictwem proroków przeciwko nim, a oni nie nakłaniali ucha. W końcu wydałeś ich w rękę ludów tej ziemi"

Zach 7;12 BT "Serca ich stały się twarde jak diament - nie zwracali uwagi na Prawo i na słowa Jahwe Zastępów, którymi napominał przez Ducha swojego za pośrednictwem dawnych proroków. I Jahwe Zastępów zapłonął wielkim gniewem"
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
tropiciel 


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4620
Wysłany: 2018-01-09, 07:39   

Cytat:
To nie "Duch Święty", jako osoba, mówiła do proroków, ale Bóg za pomocą swego ducha, swej mocy to czynił;


Bóg działa dzięki swemu duchowi, ale duch to coś więcej niż sama moc, to esencja samego Boga. Słowo "duch" nie tylko takie ma znaczenie jak moc w języku hebrajskim i greckim. Gdyby duch był tylko mocą, to określenia takie jak moc ducha świętego ( δύναμιν τοῦ ἁγίου πνεύματος ) byłyby pozbawione sensu - np. Dz.Ap.1:8. Z całą pewnością duch święty to nie osoba - bo takiej nauki nigdzie w Piśmie Świętym nie ma. Taka doktryna została wprowadzona na soborze w Konstantynopolu w maju 381 r.

Ów sobór w Konstantynopolu potwierdzający credo nicejskie z 325 r. przy poparciu cezara jakim był wówczas zbrodniczy Teodozjusz rozszerzał treść formuły nicejskiej o Ducha Świętego, którego uznano na tym soborze za Pana i Ożywiciela, który od Ojca pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę ( τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον τὸ Kύριον τὸ ζωοποιόν τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον ). W ten sposób ukształtowano po wielu próbach dogmat trynitarny, który stał się podstawą wiary katolickiej.

Uznanie świętego ducha Bożego za Pana ( Kyrios ) było kolejnym poważnym nadużyciem i wypaczeniem tekstu Pisma Świętego. Nigdzie bowiem w Biblii święty duch Boży nie jest nazwany Panem (Kyrios ). Jedyny werset na który powołują się do dziś zwolennicy tego przekrętu, to list 2 Koryntian 3 : 17, gdzie powiedziano : A Pan jest Duchem ( ὁ δὲ Kύριος τὸ πνεῦμά ἐστιν ). Charakterystyczne jest jednak, że powiedziano a Pan jest duchem, a nie że Duch jest Panem. [ uwaga : w ówczesnym piśmiennictwie greckim wszystkie litery pisane były na jednakowej wysokości ].
Odwrócenie szyku wyrazów zmieniło sens wersetu biblijnego ! Ponadto słowo "Pan" ( Kyrios ) oznacza w tym wypadku Boga, a nie świętego ducha Bożego. Gdyby odwrócić szyk wyrazów w wersecie Bóg jest miłością ( 1 Jana 4 : 8 ) , to otrzymamy stwierdzenie, że miłość jest Bogiem - co ma zupełnie inny sens i takiego wersetu nigdzie w Biblii nie ma.

Nie był to jedyny przekręt jakiego się dopuszczono. W tekście łacińskim sformułowanie współistotny Ojcu ( gr. ὁμοούσιον τῷ Πατρί ) oddano poprzez consubstantialem Patri ( współsubstancjalny ) i jednocześnie dodano w credo w wersji łacińskiej sformułowanie, którego nie było w tekście greckim co stało się początkiem rozłamu między Wschodem i Zachodem. W tekście greckim powiedziano, że duch święty od Ojca pochodzi ( τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον ), natomiast w tekście łacińskim qui ex Patre Filioque procedit z czego by wynikało, że duch święty pochodzi od Ojca i od Syna. W historii znany jest spór o Filioque, który poróżnił patriarchaty wschodnie z zachodnim katolicyzmem.

Po trzech pierwszych sesjach z soboru konstantynopolitańskiego wycofało się 30 biskupów, którzy w ten sposób zaprotestowali przeciw niebiblijnemu poglądom dotyczącym świętego ducha Bożego. Przezwano ich potem pneumatomachami i macedonianami. Należeli do nich m.in. Maratoniusz z Nikomedii ( uczeń Macedoniusza biskupa Konstantynopola ), Eustacjusz z Sebaste, Eleuzjusz z Kyzikos, Sabin i prezbiter Eutropiusz. Zostali oni potępieni przez sobór, a Teodozjusz później wypędził ich z Konstantynopola stosując wobec nich różne represje. Na wygnanie skazano również Eunomiusza ( ucznia Aecjusza ) biskupa Kyzikos. Był bowiem zdeklarowanym przeciwnikiem trynitaryzmu, autorem słynnej Apologii w której podkreślał różnicę natur Ojca i Syna. Sobór jednoznacznie potępił wszystkich nie-katolików uznając ich za heretyków. Postanowienia soboru w Nicei z 325 r. uznano za niezmienne.


_____________________________________

http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com
  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 326 razy
Wiek: 87
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9211
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-01-09, 17:16   

Cytat:
Jan. 4:22-24
22. Wy chwalicie, co nie wiecie; a my chwalimy, co wiemy; albowiem zbawienie jest z Żydów.
23. Aleć idzie godzina, i teraz jest, gdy prawdziwi chwalcy będą chwalić Ojca w duchu i w prawdzie.
24.Bo i Ojciec takowych szuka, którzy by go chwalili. Bóg jest duch, a ci, którzy go chwalą, powinni go chwalić w duchu i w prawdzie.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
nesto 


Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 4237
Skąd: były katolik
Ostrzeżeń:
 4/3/4
Wysłany: 2018-01-14, 02:12   

tropiciel, a czy wiesz, że pierwszy sobór nazwany został przez historię soborem szaleńców?
_________________
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
 
 
tropiciel 


Pomógł: 59 razy
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 4620
Wysłany: 2018-01-15, 10:46   

jeśli nazywasz tak sobór nicejski w 325 r. to całkowicie się zgadzam.

___________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 10