|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Czy była preegzystencja Mesjasza ? |
Autor |
Wiadomość |
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-02-12, 17:16
|
|
|
Cytat: | Cytat: | Czyli ciało takie jak Twoje przechodzi przez ściany |
moje nie, ale Jezusa tak . Choć przeszedł przez zamknięte drzwi ...
Jego ciało uzyskało nadzwyczajną moc od Boga ...
Człowiek jest istotą boską stworzoną na podobieństwo Boga ... |
Kombinujesz , jak "koń pod górę", szerząc wypaczone, niebiblijne teorie! Ciekawe dlaczego "ran od gwoździ" nie zauważyli uczniowie, którzy szli ze zmartwychwstałym Jezusem prawie pół dnia ... ciekawe dlaczego nie zauważyła ran Maria Magdalena. Wiesz dlaczego, ponieważ oni uwierzyli, że Jezus zmartwychwstał, ale "niewierny" Tomasz miał z tym poważne problemy!
Twoim problemem natomiast jest snucie wyimaginowanych teorii nie mających podstaw Biblijnych, gdzie Słowo Boże wyraźnie mówi, że Jezus, choć poniósł śmierć w ciele zmartwychwstał w "duchu" (1Pio 3;18), gdyż "w tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu" (2Pio 3;19) ... "w duchu, ukazał się aniołom" (1Tym 3;16). Czy można pójść do istot 'Duchowych' w ciele ziemskiego człowieka, skoro człowiek, "ciało i krew" zobaczyć ich nie może ... oczywiście oprócz tropiciela, bo według Jeko koncepcji, to On ducha może zobaczyć!
Cytat: | Ps 104;4 "aniołów swoich czyni duchami, swoich sług - ogniem trawiącym"
Heb 1;7 Ponadto w odniesieniu do aniołów mówi: „I aniołów swoich czyni duchami, a swoich sług publicznych płomieniem ognia”
Heb 1;14 Czyż oni wszyscy nie są duchami do publicznej służby, posyłanymi w celu usługiwania tym, którzy mają odziedziczyć wybawienie? |
Panu tropicielowi chyba jest po drodze z poglądami Saduceuszy:
Cytat: | Dzie 23;8 Saduceusze bowiem mówią, że nie ma ani zmartwychwstania, ani anioła, ani ducha, faryzeusze zaś wszystko to publicznie wyznają. |
|
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2018-02-12, 17:54
|
|
|
Queza napisał/a: | Można mieć jedno i to samo ciało i wyglądać inaczej. Pamiętam, jak mój wujek przyjechał z Kanady po jakimś czasie nieobecności w Polsce i powiedział przychodząc do domu, że ja i brat wyglądamy inaczej. |
Brawo Gwiazdo Poranna |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2018-02-12, 19:13
|
|
|
Jezus oddał swoje życie za ludzi, co nie oznacza, że jego ciało uległo rozkładowi i zniszczeniu, albo że przeobraziło się w ciało archanioła Michała, bo takiej nauki w Biblii NIE MA !!!
1 Piotra 3 : 18 ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν [ὑπὲρ ὑμῶν] ἀπέθανεν, δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων, ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ, θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι
co znaczy - " gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; ciałem wprawdzie poniósł śmierć, lecz duchem został przywrócony życiu " .
Nie znaczy więc, że Jezus stał się istotą duchową ! Przeczą bowiem temu inne wersety w Biblii ! Np. Dz. Ap. 2 : 31 - " mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie pozostanie w Szeolu, ani ciało ( gr. σὰρξ ) jego nie ujrzy rozkładu " - por. Psalm 16 : 10.
Zmartwychwstał nie jako istota duchowa, lecz jako doskonały, niezniszczalny człowiek - por. Łuk. 24 : 36 - 43 - " ( 36 ) A gdy to mówili, On sam stanął wśród nich i rzekł im: Pokój wam! (37) Wtedy zatrwożyli się i pełni lęku mniemali, że widzą ducha. (38) Lecz On rzekł im: Czemu jesteście zatrwożeni i czemu wątpliwości budzą się w waszych sercach ? (39) Spójrzcie na ręce moje i nogi moje, że to ja jestem. Dotknijcie mnie i popatrzcie: Wszak duch ( gr. πνεῦμα ) nie ma ciała ( gr. σάρκα od - σὰρξ ) ani kości, jak widzicie, że ja mam. (40) A gdy to powiedział, pokazał im ręce i nogi. (41) Lecz gdy oni jeszcze nie wierzyli z radości i dziwili się, rzekł im: Macie tu co do jedzenia ? (42) A oni podali mu kawałek ryby pieczonej i plaster miodu. (43) A on wziął i jadł przy nich."
Potwierdzają to również Dzieje Apostolskie 10 : 40 : 41 - " (40) Ale Bóg wzbudził go trzeciego dnia i dozwolił mu się objawić. (41) Nie całemu ludowi, lecz świadkom uprzednio wybranym przez Boga, nam, którzy z nim jedliśmy i piliśmy po jego zmartwychwstaniu. ".
Ten fakt zmartwychwstania w tym samym ciele mógł również potwierdzić wątpiący początkowo apostoł Tomasz - Jana 20 : 25, 27 i ponad pięćset pozostałych braci naraz - 1 Kor. 15 : 5 - 8.
Niektórzy jednak twierdzą, że to nie było to samo ciało. Ale w takim razie jaki sens miałaby wypowiedź apostoła Pawła w liście do Rzymian 8 : 11 ? - " A jeśli duch Tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez ducha swego, który mieszka w was. "
Czy jednak fakt, że Jezus raptem znikał po zmartwychwstaniu i przechodził przez ścianę oraz wersety takie jak : list do Filipian 3 : 20 - 21 oraz 1 Koryntian 15 : 45 nie świadczą, że Jezus miał inne ciało po zmartwychwstaniu ?
Apostoł Paweł pisze w liście do Filipian 3 : 20 : 21, że ich " obywatelstwo jest w niebie " a nie że jest niebem lub życiem w niebie. ( por. Mt. 5 : 5 oraz Ps. 115 : 16 ). Mówiąc innymi słowami - dar w niebie nie oznacza, że jest to niebo. Ponadto przemiana ciała poniżonego w ciało chwalebne tożsame ( gr. σύμμορφον ) z ciałem Chrystusa nie oznacza, że uczniowie Jezusa staną się aniołami. Jezus powróci jako Syn Człowieczy - Mt. 24 : 30; Łuk 21 : 27, a nie jako archanioł czy jakiś anioł. Przyszły Nowy Świat ma przez Boga zostać poddany Synowi Człowieczemu i ludziom, a nie aniołom - Mt. 25 : 31 - 46; Hebr. 2 : 5.
W związku z tym 1 Kor. 15 : 47 - 50 ma zupełnie inny sens, niż ten jaki usiłują temu nadać ci, którzy widzą w tych wersetach ciało nie-ludzkie. Ciało duchowe ( gr. σῶμα πνευματικόν ), o którym pisze apostoł Paweł w 1 Kor. 15 : 44 oznacza jak najbardziej ciało ludzkie, lecz całkowicie poddane i rządzone przez świętego ducha Bożego z wyeliminowanym wszelkim skażeniem, a więc niezniszczalne i doskonałe na miarę ludzką ( por. Kol. 2 : 11 ; Rzym. 8 : 9 ). Człowiek zaś "z nieba" to nie ten, który żyje w niebie, lecz ten, który został zrodzony przez Boga ( Jana 1 : 13 ) i może dzięki wytrwaniu w wierze mieć nadaną przez Boga nieśmiertelność ( 1 Kor. 15 : 51 - 55 ). Jest tylko jedno takie zmartwychwstanie i żadnego innego nie będzie co widać wyraźnie z opisu apostoła Pawła w 1 liście do Koryntian 15 : 35 - 55 ( 2 Kor. 5 : 1 - 10 por. z Rzym. 8 : 9; Kol. 2 : 11 ).
Gdyby wszyscy zbawieni ( wybawieni ) byli w niebie, to Biblia sama, by sobie zaprzeczyła ! Zaprzeczał by sobie Psalm 37 : 10 - 11, 29; Psalm 115 : 16; Przyp. 2 : 21. Zaprzeczyłby też Słowu Bożemu Jezus w słynnym Kazaniu na Górze - Mat. 5 : 5.
Zwrot " ciało i krew " ( gr. σὰρξ καὶ αἷμα ) w liście 1 Korynian 15 : 50 to typowy zwrot wskazujący na skażenie, bo jeśli poprzednio cytowane wersety wskazują na zamieszkiwanie ziemi przez ludzi prawych, którzy pozostaną na niej po Sądzie Bożym, to byłoby co najmniej dziwne, gdyby ludzie mieli egzystować na ziemi bez ciał i krwi ! Potwierdza to list do Kolosan 2 : 11. Apostoł Paweł ten sam, który napisał później po listach do Koryntian po kilku latach list do Kolosan zwraca uwagę, że uczniowie Jezusa mają udział w pełni boskości Chrystusa inaczej mówiąc " w Chrystusie " bo w nim zostali obrzezani " obrzezką dokonaną nie ręką ludzką, gdy wyzuli się ( gr. ἀπεκδύσει ) ciała ( gr. τῆς σαρκός od gr. σὰρξ ) z ciała ( gr. τοῦ σώματος od gr. σῶμα ). " Greckie σὰρξ oznacza zawsze ciało ludzkie, dosł. " mięso " . Tłumacze Vocatio oddają zwrot jako " skażona naturę ludzką, natomiast tłumacze Biblii Warszawskiej jako " grzeszne ciało ". Podobnie oddają zwrot tłumacze Biblii Gdańskiej oraz Biblii Tysiąclecia, natomiast Biblia Poznańska oddaje to jako " ciało zmysłowe ". NW zaś jako " ciało cielesne ". W każdym razie jest to ciało podatne na grzech.
Jakkolwiek jest ów zwrot tłumaczony przekaz jest prosty. Ci, którzy należą do Chrystusa wyzuli się grzesznego ciała ( gr. σὰρξ ) ! Podobną myśl wypowiada apostoł Paweł w liście do Rzymian 8 : 9 - " Wy zaś nie jesteście w ciele ( gr. σαρκὶ od gr. σὰρξ ), lecz w duchu ( gr. πνεύματι ) jeśli tylko duch Boży ( gr. πνεῦμα θεοῦ ) mieszka w was. " Nie oznacza to jednak, że pozbyli się dosłownie swego ciała, lecz, że przestali jemu ulegać, panując nad wszelkimi swoimi skłonnościami i pragnieniami celesnymi.
Wniosek więc może być tylko jeden : prawdziwi uczniowie Jezusa mieli się wyzuć grzesznego ciała jeszcze za dni swego życia, a nie po śmierci. Upewnia o tym 1 Kor. 15 : 50. Dopiero 1 Kor. 15 : 51 mówi o zaśnięciu snem śmierci, ale apostoł Paweł dodaje, że umarli zostaną na głos trąby ostatecznej natychmiast przemienieni, ale nie w aniołów (Hebr. 2 : 5), lecz ludzi posiadających nieskażone, nieśmiertelne ciała - por. 1 Kor. 1 : 15 : 52 - 55.
______________________________ |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-02-12, 22:09
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Wniosek więc może być tylko jeden : prawdziwi uczniowie Jezusa mieli się wyzuć grzesznego ciała jeszcze za dni swego życia |
A czym to mieliby to zrobić! Wybielaczem? Przecież to nie ciało grzeszy, a umysł! Zapłatą za grzech jest śmierć! Nikt nie jest bez grzechu, dlatego wszyscy umieramy! |
Ostatnio zmieniony przez 2018-02-12, 22:10, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Queza
The Morning Star
Pomogła: 155 razy Wiek: 42 Dołączyła: 30 Mar 2012 Posty: 4680 Skąd: Bieszczady
|
Wysłany: 2018-02-12, 22:09
|
|
|
nesto napisał/a: | Queza napisał/a: | Można mieć jedno i to samo ciało i wyglądać inaczej. Pamiętam, jak mój wujek przyjechał z Kanady po jakimś czasie nieobecności w Polsce i powiedział przychodząc do domu, że ja i brat wyglądamy inaczej. |
Brawo Gwiazdo Poranna |
Powiedziałam, co wiedziałam. |
_________________ Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2018-02-13, 16:53
|
|
|
Obserwowane przeze mnie zachowanie usera 'eksplorator' wobec mnie na tym forum budzi poważne zastrzeżenie kogo on tutaj reprezentuje.
Poznałem wielu głosicieli z różnych Sal Królestwa, ale jeszcze z takim anty-świadectwem się nie spotkałem.
_______________________ |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2018-02-13, 19:11
|
|
|
Niech sam napisze kim jest. |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
eksplorator [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-02-14, 05:22
|
|
|
tropiciel napisał/a: | Obserwowane przeze mnie zachowanie usera 'eksplorator' wobec mnie na tym forum budzi poważne zastrzeżenie kogo on tutaj reprezentuje.
Poznałem wielu głosicieli z różnych Sal Królestwa, ale jeszcze z takim anty-świadectwem się nie spotkałem.
|
A co Ciebie, userze o nicku 'tropiciel' tak bulwersuje, że obnażam jawnie Twoje ostre i stanowcze próby narzucenia poglądów, które Biblijnymi na pewno nie są i wprowadzają zamęt dotyczący naszego Króla, który według Ciebie króluje w niebie w ciele normalnego człowieka, chociaż Biblia mówi, że jest to absolutnie niemożliwe, gdyż ktoś, zbudowany z "ciała i krwi" nie może posiąść 'Królestwa Bożego'!
Dziesiątki wersetów przeczą lansowanym przez Ciebie teoriom, i skoro Ty uważasz siebie za jedynego sprawiedliwego na tym oto tutaj forum, który wmawia ludziom, używając słów; "na 100%", jako "absolutny pewnik", itp, to ja mówię Tobie "sprawdzam", i uznaję, używając nadal pokerowej nomenklatury, że niejednokrotnie blefujesz, odrzucając świadczące przeciw Tobie wersety i forsujesz swoje ... powtarzam swoje prywatne nauki! Kto jest Twoim "niewolnikiem wiernym i roztropnym", który miał dawać pokarm duchowy i zrozumienie w końcowych dniach tego systemu, bo to, że takowy miał być jest, używając Twojego słownictwa, 100% pewnikiem!;
Cytat: | Mat 24;45 "Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym iroztropnym, którego pan ustanowił nad członkami czeladzi swojej, aby im dawał pokarm we właściwym czasie?" |
Jezus, chociaż był "cichego serca", rozprawiał się bezpardonowo z tymi, którzy wypaczali prawdę, bo to ich zwodnicze nauki odciągały ludzi postronnych od 'Prawdy'!
Cytat: | Mat 15;7-9 BW Obłudnicy, dobrze powiedział o was prorok Izajasz: (8) Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie. (9) Ale czci mnie na próżno, ucząc zasad podanych przez ludzi.
Mat 3;7 BW "A gdy ujrzał wielu faryzeuszów i saduceuszów, przychodzących do chrztu, rzekł do nich: Plemię żmijowe, kto was ostrzegł przed przyszłym gniewem?" |
Czasu zostało niewiele i jako naśladowca Jezusa, będę zawsze stawał w obronie 'Prawdy' Biblijnej, czy to się komuś podoba, czy nie, pamiętając o słowach zawartych w Biblii, że; "Ci fałszywi apostołowie to podstępni działacze, udający apostołów Chrystusa. I nic dziwnego. Sam bowiem szatan podaje się za anioła światłości!" 2Kor 11;13,14 BW |
|
|
|
|
nesto
Wyznanie: deizm
Pomógł: 174 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 4212 Skąd: były katolik
|
Wysłany: 2018-02-14, 08:29
|
|
|
No to w końcu napiszcie chrześcijanie: Jakie ciało miał Jezus po zmartwychwstanie. Jadł i pił. Kazał włożyć palce w rany. Przechodził przez ściany (chyba) i był.... dowcipny.
ps
I znikał..
Ależ jazda. |
_________________ Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie! |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2018-02-14, 11:21
|
|
|
nesto ! Z Biblii absolutnie nie wynika, by Jezus po zmartwychwstaniu stał się aniołem, albo dostał ciało anioła. Został wyniesiony ponad anioły ( Hebr. 1 : 5; Flp. 2 : 9-10 ). Podobnie nie ma takiego poglądu, by Bóg przeniósł życie Anielskiego księcia Michała wraz z jego wzorem osobowości do genów Marii. Wtedy powstałaby hybryda, a Bóg hybryd nie tworzy - o czym świadczy stworzenie wszystkiego według jego rodzaju - ( Księga Rodzaju 1 : 21; 24 - 25 ). Dzięki temu nie jest też możliwa ewolucja i przechodzenie jednego gatunku w drugi.
Jezus jako Król królów dopiero ma powrócić ( jeszcze nie powrócił - Mt. 24 : 26-27, 30 ) i ma powrócić jako Syn Człowieczy ( Mt. 24 : 30; 25 : 31; 26 : 29, 64; Mr. 13 : 26; Łuk 21 : 27; 22 : 18), a nie jako anioł lub archanioł !
_________________________ |
|
|
|
|
booris
Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 180 razy Dołączył: 17 Kwi 2015 Posty: 3027 Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
|
Wysłany: 2018-02-14, 11:59
|
|
|
Jakies tam hybrydy powstaly.Biblia mowi wyraznie o synach bozych i ludzkich kobietach,ktore im rodzily gigantow. |
_________________ Mówię tylko do tych którzy chcą mnie słuchać
Ci którzy nie chcą nie obchodzą mnie
Po co mam czas tracić na mówienie do ściany
Ściana i tak zawsze swoje wie
https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2018-02-14, 14:01
|
|
|
powstały wbrew woli Bożej ( Rodz. 6 : 1-2,4 ) i to zostało zniszczone w potopie !
_______________________ |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2018-02-14, 14:39
|
|
|
tropiciel napisał/a: | nesto ! Z Biblii absolutnie nie wynika, by Jezus po zmartwychwstaniu stał się aniołem, albo dostał ciało anioła. Został wyniesiony ponad anioły ( Hebr. 1 : 5; Flp. 2 : 9-10 ). Podobnie nie ma takiego poglądu, by Bóg przeniósł życie Anielskiego księcia Michała wraz z jego wzorem osobowości do genów Marii. Wtedy powstałaby hybryda, a Bóg hybryd nie tworzy - o czym świadczy stworzenie wszystkiego według jego rodzaju - ( Księga Rodzaju 1 : 21; 24 - 25 ). Dzięki temu nie jest też możliwa ewolucja i przechodzenie jednego gatunku w drugi.
Jezus jako Król królów dopiero ma powrócić ( jeszcze nie powrócił - Mt. 24 : 26-27, 30 ) i ma powrócić jako Syn Człowieczy ( Mt. 24 : 30; 25 : 31; 26 : 29, 64; Mr. 13 : 26; Łuk 21 : 27; 22 : 18), a nie jako anioł lub archanioł !
_________________________ |
Cóż Ty "Ślepcze" możesz wiedzieć o kolorach,skoro ich nie znasz i nie rozróżniasz. "Gdzieś dzwoni "
Ps Powiedz nam,kto mógł być Okupem za grzech Adama ? Skąd się wziął i kim był?
Tylko "nie ściemniaj" |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
tropiciel
Pomógł: 63 razy Dołączył: 11 Kwi 2013 Posty: 4962
|
Wysłany: 2018-02-14, 15:25
|
|
|
user Jachu napisał/a:
Cytat: | Cóż Ty "Ślepcze" możesz wiedzieć o kolorach,skoro ich nie znasz i nie rozróżniasz. "Gdzieś dzwoni " |
te zniewagi pod moim adresem upewniają mnie, że jestem na właściwej ścieżce !
______________________________ |
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy Dołączył: 31 Mar 2013 Posty: 7852 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2018-02-14, 15:44
|
|
|
tropiciel napisał/a: | jestem na właściwej ścieżce ! |
Na pewno.
Kazdy buntownik przeciw wiecznemu Prawu Boga Jehovah zgrzyta zębami na posłusznych ludzi, którzy pełnią wolę Bożą i nie wybierają tego co im pasuje za innymi zwiedzionymi osobnikami.
Prz 28:5 bgn Cytat: | "Niecni ludzie nie rozumieją Prawa; ale ci, co szukają WIEKUISTEGO – pojmują je w zupełności." |
Dz 1:11 bt4 Cytat: | "I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba." |
|
_________________ Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|