Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
obrzezanie?
Autor Wiadomość
chryzolit

Pomógł: 101 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 2367
Wysłany: 2013-10-23, 19:13   

Listek.
Nie odnosisz się do tekstów zacytowanych,które mają podstawowe znaczenie w temacie,tylko od każdego problemu uciekasz.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
aspherus

Dołączył: 28 Lip 2010
Posty: 21
Wysłany: 2014-10-30, 11:13   

Czy słowa z Listu do Galatów 5.2 " Oto ja , Paweł mówię wam , że jeśli dacie się obrzezac ... " są skierowane do ośmiodniowego dziecka osoby pochodzącej z obrzezanych ? (Proponuję kliknąc na stronę "Studium biblijne-tarnow gosc.pl" potem kliknąc na rubryke "Jeśli masz wątpliwosci" . Tam jest moja rozmowa na temat obrzezania .)
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 182 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 1824
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-04-05, 11:00   

Bóg ma władzę nad życiem, a gdy Abraham w to zwątpił płodząc Ismaela, Bóg postanowił usprawiedliwić Abrahama zabierając Izaaka. Jednak Aniołowie w niebie czuwają i wiedzą co jest ważne dla Boga, dlatego Anioł, który powstrzymał Abrahama od złożenia w ofierze Izaaka wykazał się mądrością. Bóg mający władzę nad życiem, wie wszystko na temat życia i kierując się dobrem człowieka nakazał obrzezać Izaaka, co nie da się inaczej wytłumaczyć niż jako obiecanie potomstwa

Ga 6:15 pau "Obrzezanie bowiem nic nie znaczy ani nieobrzezanie, tylko nowe stworzenie."
_________________

 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9605
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-04-05, 12:03   

radek napisał/a:
Jednak Aniołowie w niebie czuwają i wiedzą co jest ważne dla Boga, dlatego Anioł, który powstrzymał Abrahama od złożenia w ofierze Izaaka wykazał się mądrością


Nawet w żłobku,nie ma takich "mądrali",żeby aniołów wynosili nad Boga.

Nie wstyd ci ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Listek 


Pomógł: 447 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5758
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-04-05, 13:55   

radek napisał/a:
kierując się dobrem człowieka nakazał obrzezać Izaaka


Rz 2:25 bb
Cytat:
"Boć obrzezanie jest pożyteczne jeśli zachowasz zakon, a jeślibyś był przestępcą zakonu, twoje obrzezanie stało się nieobrzezaniem."


Pamiętajmy,ze u Boga nic nie musimy.
Dla nie wierzących przykazania Boże są nieważne, a dla nowo narodzonych z Boga ,tj. chrystusowych ludzi każde słowo Boga jest święte i do wypełnienia.
Do zbawienia najważniejsze jest obrzezanie serca, czyli całkowite wyzucie się z grzesznego ciała.
Mężczyźni jako przybrane dzieci ojca Abrahama ,prowadzone przez ducha Bożego,po obrzezaniu serca, gdy nie przekraczają zakonu Boga,mogą otrzymać pieczęć usprawiedliwienia z wiary - obrzezanie napletka. Bo to obrzezanie ma wartość dopiero jeśli zachowasz święte prawo Boże.

Rz 4:11
Cytat:
Znak obrzezania natomiast otrzymał [Abraham] jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
Ostatnio zmieniony przez Listek 2017-04-05, 13:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 182 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 1824
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-04-05, 13:56   

Jachu napisał/a:
radek napisał/a:
Jednak Aniołowie w niebie czuwają i wiedzą co jest ważne dla Boga, dlatego Anioł, który powstrzymał Abrahama od złożenia w ofierze Izaaka wykazał się mądrością


Nawet w żłobku,nie ma takich "mądrali",żeby aniołów wynosili nad Boga.

Nie wstyd ci ???


Obowiązkiem Świętych jest ciągłe wybieranie dobra i odrzucanie zła, w niebie nie ma ciągłej hierarchii personalnej, a co najwyżej hierarchia zadaniowa. Zachowanie Abrahama było odstępstwem podobnym pod pewnym względem do zachowania Adama i Ewy, tyle, że tu zaistniała reakcja jednego z wiernych Aniołów i zwątpienie w Słowo Boże nie doprowadziło w tej sytuacji do śmierci.

Rdz 1:26 pau "I rzekł Bóg: „Uczyńmy ludzi na Nasz obraz, podobnych do Nas. Niech panują nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad całą ziemią i nad wszelkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi”."

Rdz 3:24 pau "Wypędził go i postawił na wschód od Edenu cherubów z wirującym ognistym mieczem, by strzegli drogi do drzewa życia."
_________________

 
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 182 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 1824
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2017-04-05, 14:06   

Listek napisał/a:
radek napisał/a:
kierując się dobrem człowieka nakazał obrzezać Izaaka

Pamiętajmy,ze u Boga nic nie musimy.


Dobrze sformułowane Listku. Abraham zwrócił się z prośbą do Boga o potomka, więc Bóg w pewnym sensie za Jego przyzwoleniem kierował losem Jego rodziny. Bóg zawsze wie co dla nas najlepsze, lecz człowiek ma wolną wolę. Poza tym

Exo 20:5-6 pau "(5) nie będziesz oddawał czci ani nie oddasz się w niewolę. Ja jestem Panem, twoim Bogiem, Bogiem zazdrosnym. Za grzechy tych, którzy Mnie nienawidzą, wymierzam karę ich potomkom, nawet w trzecim i czwartym pokoleniu. (6) Tym zaś, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań, okazuję miłosierdzie do tysięcznego pokolenia."
_________________

 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9605
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-04-05, 14:36   

radek napisał/a:
Obowiązkiem Świętych jest ciągłe wybieranie dobra i odrzucanie zła, w niebie nie ma ciągłej hierarchii personalnej, a co najwyżej hierarchia zadaniowa. Zachowanie Abrahama było odstępstwem podobnym pod pewnym względem do zachowania Adama i Ewy, tyle, że tu zaistniała reakcja jednego z wiernych Aniołów i zwątpienie w Słowo Boże nie doprowadziło w tej sytuacji do śmierci.


Jasne, jasne i dlatego Abraham został przez Boga Przyjacielem Bożym. :xhehe:

Jak. 2:21-24
21. Czyż Abraham, praojciec nasz nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego?
22. Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała.
23. I wypełniło się Pismo, które mówi: I uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało ku usprawiedliwieniu, i nazwany został przyjacielem Boga.
24. Widzicie, że człowiek bywa usprawiedliwiony z uczynków, a nie jedynie z wiary.
(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Listek 


Pomógł: 447 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5758
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-04-05, 15:45   

radek napisał/a:
Abraham zwrócił się z prośbą do Boga o potomka, więc Bóg w pewnym sensie za Jego przyzwoleniem kierował losem Jego rodziny. Bóg zawsze wie co dla nas najlepsze, lecz człowiek ma wolną wolę.


Abraham miał wolną wolę ,dlatego wybrał z chęcią posłuszeństwo względem Boga i Jego świętego prawa.
Cytat:

Bo tobie i twemu potomstwu oddaję wszystkie te ziemie i dotrzymam przysięgi, którą dałem twojemu ojcu, Abrahamowi, (4) że rozmnożę potomstwo twe jak gwiazdy na niebie oraz dam twojemu potomstwu wszystkie te ziemie. Wszystkie ludy ziemi będą sobie życzyć szczęścia [takiego, jakie jest udziałem] twego potomstwa, (5) dlatego że Abraham był mi posłuszny - przestrzegał tego, co mu poleciłem: moich nakazów, praw i pouczeń.
- powiedział Bóg do Izaaka.

Każdy chrystusowy człowiek obdarzony duchem Bożym z chęcią uświęca się przykazaniami Boga.
Dzięki ofierze Jezusa Ojciec Niebieski z łaski wybacza nam stare grzeszne życie pod warunkiem jednak,że się odwrócimy od wszelkiego zła.

Prz 8:13
Cytat:
"Bojaźń Boża żąda, by zła nienawidzić.
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9605
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-04-05, 21:27   

Listek napisał/a:
Każdy chrystusowy człowiek obdarzony duchem Bożym z chęcią uświęca się przykazaniami Boga.


A co z Obrzezaniem zgodnym z wymogiem Zakonu.????
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Listek 


Pomógł: 447 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5758
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-04-06, 20:34   

Jachu napisał/a:
A co z Obrzezaniem zgodnym z wymogiem Zakonu.?


Rz 2:25
Cytat:
"Boć obrzezanie jest pożyteczne jeśli zachowasz zakon, a jeślibyś był przestępcą zakonu, twoje obrzezanie stało się nieobrzezaniem."



Przede wszystkim zadbajmy o obrzezkę serca.

Obrzezka ciała to otrzymywana od Boga pieczęć usprawiedliwienia z wiary.
Ma wartość jak pisze ap. Paweł ,dopiero wtedy gdy człowiek ma obrzezane serce.
.
Rz 4:11
Cytat:
Znak obrzezania natomiast otrzymał [Abraham] jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary


Ez 44:9 eib
Cytat:
"Tak mówi Wszechmocny PAN: Żaden cudzoziemiec, nieobrzezany na sercu i nieobrzezany na ciele, nie wejdzie do mojego świętego miejsca!


Tak jak ap. Paweł wierzę we wszystko co napisali prorocy Boga.Prorok Ezechiel napisał dokładnie o obrzezaniu serca i ciała.

Dz 24:14
Cytat:
Wierzę we wszystko, co jest napisane w Prawie i u Proroków."
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9605
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-04-06, 21:22   

Rzym. 2:24-29
24. Albowiem z waszej winy, jak napisano, poganie bluźnią imieniu Bożemu.
25. Bo obrzezanie jest pożyteczne, jeśli przestrzegasz zakonu; jeśli jednak jesteś przestępcą zakonu, obrzezanie twoje stało się nieobrzezaniem.
26. Jeśli więc ten, który nie ma obrzezania, zachowuje przykazania zakonu, czyż jego nieobrzezanie nie będzie poczytane za obrzezanie?
27. Przeto ten, który cieleśnie jest nieobrzezany, a wypełnia zakon, będzie sądził ciebie, który mimo litery zakonu i obrzezania jesteś przestępcą zakonu.
28. Albowiem nie ten jest Żydem, który jest nim na zewnątrz, i nie to jest obrzezanie, które jest widoczne na ciele,
29. Ale ten jest Żydem, który jest nim wewnętrznie, i to jest obrzezanie, które jest obrzezaniem serca, w duchu, a nie według litery; taki ma chwałę nie u ludzi, lecz u Boga.

(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Listek 


Pomógł: 447 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5758
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2017-04-07, 14:05   

Jachu napisał/a:
Ale ten jest Żydem, który jest nim wewnętrznie, i to jest obrzezanie, które jest obrzezaniem serca, w duchu, a nie według litery; taki ma chwałę nie u ludzi, lecz u Boga.




Dobrowolne obrzezanie ciała ma tylko wartość (pożytek) wtedy gdy nowo narodzony przestrzega wszystkich świętych przykazań Boga.

Cytat:
Obrzezanie posiada wprawdzie wartość, jeżeli zachowujesz Prawo. Jeżeli jednak przekraczasz Prawo będąc obrzezanym, stajesz się takim, jak nieobrzezany.
Rz.2,25
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
 
 
aspherus

Dołączył: 28 Lip 2010
Posty: 21
Wysłany: 2018-04-26, 23:31   

Księga Rodzaju 17.10 " Oto przymierze moje , które macie zachowywać między mną a wami , czyli między twoim potomstwem : każdy wasz mężczyzna ma być obrzezany . " 17.14 " Nie obrzezany zaś mężczyzna , któremu nie obrzezano ciała napletka , taki człowiek niech będzie wyłączony ze swej społeczności , gdyż złamał przymierze ze mną . " Jak widać celem obrzędu obrzezania nie jest to czy ktoś zostanie zbawiony czy nie ale przynależność do - jak to określa Biblia (Poznańska) - "swej społeczności" . Nowy Testament tą społeczność określa jako : Dzieje Apostolskie 13.26 " Bracia , synowie pokolenia Abrahama ... " . W innych tłumaczeniach "bracia , synowie rodu Abrahama" .
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 182 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 1824
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2018-07-14, 10:28   

Nie rozumiem, czemu wiele narodów nie lubiło w przeszłości narodu Izraela, przecież wszyscy mężczyźni chcieliby zawrzeć podobne przymierze z Bogiem. "Zsunięcie" zwane obrzezaniem znaczy, że syn jest pod Bożą pieczą i jest obietnicą dla syna podobną, co obietnica dla prarodziców w Edenie

Mat 12:27 eib "(27) Poza tym, jeśli Ja wyganiam demony za sprawą Beelzebula, to za czyją sprawą czynią to wasi synowie? Dlatego oni będą waszymi sędziami."

Quran 3:67-68
Abraham nie był żydem ani chrześcijaninem, lecz był szczerze wierzącym hanifem, całkowicie poddanym, i nie był on z liczby bałwochwalców. Zaprawdę, ludzie najbliżsi Abrahamowi to z pewnością ci, którzy poszli za nim, i ten Prorok, i ci, którzy wierzą. Bóg jest opiekunem ludzi wierzących.
_________________

 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11