Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Biblia a katolickie dogmaty.
Autor Wiadomość
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11128
Wysłany: 2018-06-01, 10:30   

David77 napisał/a:


Niektóre błędne nauki apokryfów:

a) Czary i magia. W księdze Tobiasza czytamy, że serce i wątroba ryby
spalone przed człowiekiem mają moc wypędzić z niego złego ducha
. (Tob. 6:4.7.8)
Jest to nauka sprzeczna z Pismem Świętym. Chrystus powiedział, że tylko w mocy
jego imienia, złe duchy będą wypędzane. (Mar. 16:17) (Dz. 16:18) BT




d) Pochwała egoizmu i okrucieństwa. (Syr. 12:5-7)
Zupełnie coś przeciwnego doradza Chrystus w Kazaniu na Górze: (Mat. 5:44-47)

Pytam kolejny już raz co z innymi księgami apokryficznymi które również występują w Septuagincie a sobór trydencki nie włączył je swój kanon :-D jakimi wskazówkami kierowano się przy doborze ksiąg ? Czy katolicy mają na tyle odwagi aby odpowiedzieć na moje pytania ;-)


EMET:
A ja tylko krótko --
Czyżby owe sztuczne ‘doklejki’ z tzw. ‘13.’ i ‘14.’ rozdziału Daniela były autorstwa Daniela czy raczej…. są to zmyślone baśnie? Tzw. r. ‘14.’ – ewidentnie „baśń o smoku wawelskim”. Tzw. r. ‘13.’ – „Zuzanna i starcy” → frywolne i seksistowskie, jak to się dzisiaj mawia. Jakże to odbiega od dostojności opisów >kanonu BH< z kanon. Daniela [w cz. ‘3.’ - PISMA]...
Ba, nawet ‘doklejka’ do r. ‘3.’ -- numeracja wg np. ‘BT’: 3:24 – 90 -- czym uderza? Jonasz, co prawda, modlił się: tyle, że ‘z wnętrza ryby’ [vide - Jon 2:1,2/1:17; 2:1/]. Niby mamy tzw. ‘wzniosłości wypowiedzi’, niby jest Imię Boga wychwalane tyle, że owego, jak w kanonicznej Daniela – nie uświadczysz… Mamy ponadto aż nadto „uniesień” ‘przesłodzonych’.

Sądzę, że nawet bibliści katoliccy, gdy tłumaczą owe „kanoniczne” [niby to?] ‘doklejki’ do Ks. Daniela - czy owe analizują - to znacząco ‘wzdychają’ i ‘puszczają oczko’. :-P

Na Forum pisywałem też o absurdach z ‘Tobiaszem/Tobita/ i ‘rybą’ – o czym w tzw. deuterokanonicznej ‘ks. Tobiasza’…

A gdyby tak wglądnąć analitycznie w pozostałem ‘księgi’ i ‘dodatki’ zwane ‘deuterokanoniczne’…
No, ale cóż: postanowienia Trydentu zobowiązują, przecież… Mnie - na pewno nie; również i Ciebie, ‘David/zie/ - też NIE! :bardzo_smutny:

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 589
Wysłany: 2018-06-01, 12:37   

David77, ale nie odpowiedziałeś na MOJE pytanie
Skąd wiesz które księgi są natchnione? A nie pytałem o autorów tych ksiąg

Ja wiem że aż Cię skręca jak sobie pomyślisz o tym że musisz przyznać iż opierasz się na katolickiej tradycji. No ale spróbuj. Warto
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
 
 
David77 


Pomógł: 68 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3818
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2018-06-01, 14:59   

Quinque,
Cytat:

David77, ale nie odpowiedziałeś na MOJE pytanie
Skąd wiesz które księgi są natchnione? A nie pytałem o autorów tych ksiąg

Ja wiem że aż Cię skręca jak sobie pomyślisz o tym że musisz przyznać iż opierasz się na katolickiej tradycji. No ale spróbuj. Warto


Pisałem już o tym w poprzednich postach i nie wiedzę powodu aby się powtarzać . Już w pieszym poście wspomniałem o 2 ks Machabejskich których KK nie uznał :) pytając o powody nabraliście wody w usta :) więc czkam na odwiedź , co z innymi Księgami apokryficznymi które również są w Septuagincie dlaczego sobór tych ksiąg nie uznał. Mam świadomość że dopiero teraz się o tym dowiadujesz :)

Ja opieram się na kanonie jaki już istniał w czasach Jezusa , co dla ciebie jest nie do przyjęcia , również apostołowie uznawali że ST dzieli się na Prawo Proroków i Pisma więc żaden człowiek nie jest w stanie tego zmienić .
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
Luba 

Pomogła: 83 razy
Dołączyła: 18 Mar 2017
Posty: 1174
Wysłany: 2018-06-01, 15:01   

Quinque napisał/a:
David77, ale nie odpowiedziałeś na MOJE pytanie
Skąd wiesz które księgi są natchnione? A nie pytałem o autorów tych ksiąg

Ja wiem że aż Cię skręca jak sobie pomyślisz o tym że musisz przyznać iż opierasz się na katolickiej tradycji. No ale spróbuj. Warto




Piszac w tym stylu zdradzasz poziom gimbazy.

Musisz jeszcze dorosnac troche i popracowac nad swoja dyplomacją .

Czy dyplomacji ucza w waszych seminariach ?


Bo wyglada na to, ze raczej ucza manipulacji i prowokacji.... :-(
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2018-06-01, 16:09   

Cytat:
Już w pieszym poście wspomniałem o 2 ks Machabejskich których KK nie uznał :) pytając o powody nabraliście wody w usta :) więc czkam na odwiedź , co z innymi Księgami apokryficznymi które również są w Septuagincie dlaczego sobór tych ksiąg nie uznał


Ależ to bardzo proste:

Kościół, który rozeznał kanon Nowego testamentu nie uznając za kanoniczne niektóre bardzo cenne pisma wczesnochrześcijańskie takie jak na przykład listy świętego Klemensa czy pasterz Hermasa pomimo że w pierwszych wiekach były w wielu lokalnych kościołach chrześcijańskich uznawane za natchnione mógł i dokonał rozeznania które księgi z septuaginty są natchnione a które nie są. Kościołowi zgodnie z obietnicą towarzyszy Duch Święty który naucza i prowadzi do Prawdy.

Ale nie odpowiedziałeś na pytanie - skąd ty wiesz które księgi należą do kanonu a które nie?
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 589
Wysłany: 2018-06-01, 17:56   

David77 napisał/a:

Ja opieram się na kanonie jaki już istniał w czasach Jezusa


Ale ja się właśnie chce dowiedzieć jaki to kanon? Możesz mi wypisać wszystkie księgi ktore wchodziły w jego skład?
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 89
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10784
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-01, 19:46   

Może się przyda zajrzenie do historii Forum Biblijnego.


http://biblia.webd.pl/for...p?p=63652#63652
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
efroni 

Pomógł: 230 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2042
Wysłany: 2018-06-01, 20:27   

Albertus napisał/a:
To co zostało ustalone przez żydów po odrzuceniu przez nich Jezusa Chrystusa nie może być wiarygodne dla chrześcijan dlatego że po Chrystusie żydzi odrzucili Objawienie Nowego Testamentu dane od Boga. Jeśli żydzi nie mieli rozeznania i mylili się w tej podstawowej kwestii to równie dobrze mogli mylić się we wszystkich innych kwestiach. Natomiast w Kościele działa zgodnie z obietnicą Duch Święty który naucza i prowadzi do Prawdy

W czasach Jezusa kanon żydowski obowiązujący wszystkich żydów nie istniał.

Niezaprzeczalnym na to dowodem są saduceusze którzy uznawali tylko Torę i nie tylko nikt ich przez to z synagogi nie wykluczał (jak to zrobiono z żydami - chrześcijanami) ale nawet pełnili w świątyni służbę kapłańską.


To TORA (czyli pouczenia , wskazówki , nauka , prawo) które otrzymał człowiek (w sensie ludzkość) za pośrednictwem Mojżesza, jest Słowem Bożym .
Podstawową (naukę , pouczenie , prawo) Torę Bożą spisał Mojżesz w pięciu zwojach i złożył w Skrzyni Przymierza .
Newiim czyli Prorocy jak i Ketuwim czyli Pisma , to uzupełnienie Tory Mojżesza (Pięcioksięgu ) i łącznie jest to Tanach (akronim określający Biblię Hebrajską)
Jest tez Tora ustna, która jest interpretacją Tory pisanej .
(później Tora ustna została spisana i dziś jest to Miszna i Talmud)
Za czasów Jezusa był i Tanach i Tora ustna .

Mesjasz (Jezus) w oparciu o Tanach objawił światu Dobrą Nowinę o Bogu , który okazał się być nie surowym Sędzią,
ale dobrym , miłosiernym, łaskawym Ojcem .
To w oparciu o Tanach Mesjasz głosił światu Dobra Nowinę o łasce , miłosierdziu, miłości niepojętej Boga, dla wszystkich ,
bo jak poucza Pismo ; wszyscy zgrzeszyli i [wszyscy] pozbawieni są chwały Bożej
To w oparciu o Tanach Apostołowie udowadniali Żydom, że Jezus jest tym od dawna wyczekiwanym Mesjaszem .
To Tanach był źródłem nauk Apostołów, które kierowali do pierwszych chrześcijan i to cytatami z Tanach uzasadniali swe nauki .

Tora Boża jest Święta .
Mesjasz nie przychodzi by znieść czy unieważnić Torę Bożą , Mesjasz przychodzi by Torę Bożą wypełnić .
Przeklęty, kto nie trzyma się nakazów tego Prawa i nie wypełnia ich (Pwt 27,26)
Te słowa nie zostały unieważnione .
Jeżeli nie chcesz by nad Tobą wisiało to przekleństwo, to musisz nakazy Tory (pouczeń , nauk , wskazówek , praw Bożych) wypełnić .

Ze względu na taką a nie inną naturę (a taka a nie inna natura natura to dzieło Stwórcy)
żaden człowiek nie jest w stanie wypełnić Tory Bożej (Prawa,które jest dobre , święte i pożyteczne ) .
I tu z pomocą człowiekowi (ludzkości) przychodzi Mesjasz i podaje swoją Torę(pouczenie , naukę , wskazówkę , prawo) jako doskonały sposób , metodę na wypełnienie Tory Bożej (Prawa) .
Nikomu nie bądźcie nic dłużni poza wzajemną miłością. Kto bowiem miłuje bliźniego, wypełnił Prawo.
Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj , i wszystkie inne - streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego!
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.


Ten doskonały sposób, na wypełnienie Prawa (Tory Bożej) jest dany wszystkim ; i obrzezanym i nieobrzezanym .

Jeśli więc chrześcijanie nie mają właściwego rozeznania i mylą się w tej podstawowej kwestii ,
to równie dobrze mogą mylić się we wszystkich innych kwestiach
:?: (Twoje słowa)

Jest napisane w pismach NT że Mesjasz nie przyjdzie dopóki nie nastanie odstępstwo od Tory Bożej (pouczeń , wskazówek , prawa , nauk Bożych )
Jeżeli masz taki stosunek do Żydów jak tu prezentujesz , jeżeli nie widzisz ich roli w dziele zbawienia , jeżeli głosisz nauki niezgodne z Torą Bożą,
to zastanów się czy czasami nie trwasz w odstępstwie, które ma być (już jest) .

Saduceusze .... to tak jakbyś nas chciał przekonać do tego, że stu najbogatszych Polaków ma decydujący wpływ na to w co i jak Polacy mają wierzyć :-D
To kasta bogaczy których interesowały tylko wpływy polityczne, to dla politycznej władzy kupczyli urzędem Arcykapłana (podobnie kupczono urzędem Papieża).
„Patrz, jak ci, co głoszą prawdę, są sądzeni przez tych, którzy mają władzę na ziemi". (z postu Paszko na temat prawdy )
To nie saduceusze, ale uczeni w Piśmie i faryzeusze byli nauczycielami ludu .
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2018-06-01, 20:42   

Cytat:
Jeśli więc chrześcijanie nie mają właściwego rozeznania i mylą się w tej podstawowej kwestii ,
to równie dobrze mogą mylić się we wszystkich innych kwestiach :?: (Twoje słowa)


Nie przypominam sobie abym powiedział takie słowa. To twoja nadinterpretacja.

Ale rzeczywiście chrześcijanie mogą się mylić. Choć nie w podstawowych kwestiach bo nie mogą odrzucić Nowego przemierza.

Jednak Kościół Jezusa Chrystusa nie myli w kwestiach doktrynalnych

Cytat:
Jeżeli masz taki stosunek do Żydów jak tu prezentujesz , jeżeli nie widzisz ich roli w dziele zbawienia , jeżeli głosisz nauki niezgodne z Torą Bożą,



Czyli jaki stosunek mam niby do żydów?

Widzę ich rolę w dziele zbawienia

Niby jakie nauki niezgodne z Torą głoszę? Tylko takie jakie głosił święty Paweł apostoł. A on nie był w żadnej sprzeczności z Torą pod warunkiem że się ją odczytuje nie według litery a według Ducha. A ty jak odczytujesz Torę
Ostatnio zmieniony przez Albertus 2018-06-01, 20:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
efroni 

Pomógł: 230 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2042
Wysłany: 2018-06-01, 20:42   

Quinque napisał/a:
David77 napisał/a:

Ja opieram się na kanonie jaki już istniał w czasach Jezusa


Ale ja się właśnie chce dowiedzieć jaki to kanon? Możesz mi wypisać wszystkie księgi ktore wchodziły w jego skład?


Prawdopodobnie są to te same księgi które wchodzą w skład dzisiejszej Biblii Hebrajskiej
z wyjątkiem Pieśń nad pieśniami, Koheleta oraz Estery

Przyjmuje się, że kanon Biblii hebrajskiej został ustalony na domniemanym synodzie w Jawne około 100 roku n.e.
Wtedy też potwierdzono przynależność do kanonu ksiąg Pieśń nad pieśniami, Koheleta oraz Estery.
Ważną rolę w tym procesie odegrał Akiba ben Josef.
(Wikipedia)
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
efroni 

Pomógł: 230 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2042
Wysłany: 2018-06-01, 20:53   

Albertus napisał/a:
Nie przypominam sobie abym powiedział takie słowa. To twoja nadinterpretacja.


Cytat:
Jeśli żydzi nie mieli rozeznania i mylili się w tej podstawowej kwestii to równie dobrze mogli mylić się we wszystkich innych kwestiach.


Nie czyń drugiemu tego co tobie niemiłe
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
efroni 

Pomógł: 230 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2042
Wysłany: 2018-06-01, 20:55   

Albertus napisał/a:
Czyli jaki stosunek mam niby do żydów?


A taki .

Albertus napisał/a:
Cytat:
"Przed wszystkim dlatego, że im ['Żydom'] powierzono święte oświadczenia Boże.".


Tak było ale oczywiście do czasu odrzucenia przez żydów Jezusa Chrystusa i Nowego Przymierza.

Nic co zostało przez żydów ustalone po tym fakcie nie może być dla nas wiarygodne.


_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2018-06-01, 21:00   

efroni napisał/a:
Albertus napisał/a:
Nie przypominam sobie abym powiedział takie słowa. To twoja nadinterpretacja.


Cytat:
Jeśli żydzi nie mieli rozeznania i mylili się w tej podstawowej kwestii to równie dobrze mogli mylić się we wszystkich innych kwestiach.


Nie czyń drugiemu tego co tobie niemiłe


Prawda jest jedna.

Nie może być dwóch różnych prawd

Albo żydzi się mylą albo chrześcijanie nie mogą i jedni i drudzy się nie mylić mając różnie zdania na temat Nowego przymierza w Jezusie Chrystusie.

Stwierdzenie że żydzi się mylą w podstawowej kwestii jaką jest Objawienie dane w Jezusie Chrystusie nie jest czynieniem drugiemu tego co mi niemiłe tylko jasnym i prostym opowiedzeniem się po stronie Prawdy - po stronie Jezusa Chrystusa naszego Pana Jedynego Zbawcy.
 
 
efroni 

Pomógł: 230 razy
Wiek: 62
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2042
Wysłany: 2018-06-01, 21:01   

Albertus napisał/a:
A ty jak odczytujesz Torę


Tak jak ją (Torę) odczytuje judaizm
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
Ostatnio zmieniony przez efroni 2018-06-01, 21:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2018-06-01, 21:03   

efroni napisał/a:
Albertus napisał/a:
Czyli jaki stosunek mam niby do żydów?


A taki .

Albertus napisał/a:
Cytat:
"Przed wszystkim dlatego, że im ['Żydom'] powierzono święte oświadczenia Boże.".


Tak było ale oczywiście do czasu odrzucenia przez żydów Jezusa Chrystusa i Nowego Przymierza.

Nic co zostało przez żydów ustalone po tym fakcie nie może być dla nas wiarygodne.




:shock:

Czy masz wątpliwość że większość żydów odrzuciła Jezusa Chrystusa i Nowe Przymierze?

Dlaczego niby chrześcijanie mieliby przyjmować cokolwiek od ludzi którzy odrzucili podstawową Prawdę dającą zbawienie?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 12