Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Paweł - Apostoł czy oszust?
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 296 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8269
Wysłany: 2018-06-06, 13:15   

efroni napisał/a:
Jeżeli tak to i grzechu Adama nie uznaje się za grzech ....

Tu mylisz się.
Adam miał bardzo wyraźnie przedstawione Prawo, które niestety złamał.
Cytat:
Ze mną można i normalnie i poważnie dyskutować o Słowie Bożym , z Wami się nie da .

Jest taki mały problem... ;-)
Ty masz swoje prywatne „Słowo Efroniego”
My mamy poprzeinaczane i pozmieniane (według Ciebie!) Słowo Boże.
Rozmawiamy o dwóch różnych tekstach.
Nie da się ich pogodzić! :-(
 
 
Luba 

Pomogła: 10 razy
Dołączyła: 18 Mar 2017
Posty: 176
Wysłany: 2018-06-06, 14:12   

Henryk napisał/a:

Adam miał bardzo wyraźnie przedstawione Prawo, które niestety złamał.



Jakie "Prawo" ?

Mozesz cos zacytowac ?
 
 
Henryk 

Pomógł: 296 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8269
Wysłany: 2018-06-06, 16:02   

Luba napisał/a:
Mozesz cos zacytowac ?

Mogę.
Rdz 2:16-17 ubg " I rozkazał PAN Bóg człowiekowi: Możesz jeść do woli z każdego drzewa ogrodu; (17) Ale z drzewa poznania dobra i zła jeść nie będziesz, bo tego dnia, kiedy zjesz z niego, na pewno umrzesz."
 
 
efroni 

Pomógł: 117 razy
Wiek: 61
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 1773
Wysłany: 2018-06-08, 10:44   

Henryk napisał/a:
Jest taki mały problem...
Ty masz swoje prywatne „Słowo Efroniego”
My mamy poprzeinaczane i pozmieniane (według Ciebie!) Słowo Boże.
Rozmawiamy o dwóch różnych tekstach.
Nie da się ich pogodzić!


Jest problem i wcale nie taki mały
Tora (nauka Boża , pouczenie Boże , prawo Boże )jest Słowem Bożym , danym człowiekowi za pośrednictwem Mojżesza .
I cała konstrukcja zwana BH jest na tym zbudowana .
I to z tej konstrukcji , zwanej BH, Mesjasz wywodzi swe nauki o dobrym , ojcowskim Bogu .
I to na podstawie tej konstrukcji, zwanej BH, Mesjasz ogłasza grzesznikom [wszyscy zgrzeszyli] Dobrą Nowinę
o Bogu ojcowskim , miłosiernym ,łaskawym , nieskorym do gniewu (przypowieść o synu marnotrawnym)
I na podstawie tej konstrukcji , zwanej BH, uczniowie Mesjasza wywodzili swe nauki o Jezusie z Nazaretu który jest tym oczekiwanym Mesjaszem
i o jego mesjańskim poselstwie względem grzeszników [wszyscy zgrzeszyli]
I w oparciu o tą konstrukcję zwana BH jak i nauki Mesjasza , jego uczniowie pisali swoje pisma .
I było tak, że już za życia apostołów, przeinaczano , poprawiano nie tylko ich pisma, ale i Dobrą Nowinę Mesjasza [ o czym nader wyraźnie pisał Paweł]

Czy ten proceder po śmierci apostołów został zatrzymany . Nie . podejrzewam, że jeszcze bardziej się wzmógł .
I dlatego w trzecich czy czwartych kopiach [jakie zachowały się do naszych czasów ] jest niemało przeinaczeń .
Problem jest w tym, że Wy nie tylko wierne tłumaczenia , ale i przeinaczenia, uznajecie za Słowo Boże , natchnione przez Ducha Bożego .
Nie rozmawiamy o dwóch różnych tekstach . Rozmawiamy o dwóch różnych podejściach do tego samego tekstu, zwanego NT .
I to właśnie z powodu tych dwóch różnych podejść nie możemy się porozumieć .

Henryk napisał/a:
Tu mylisz się.
Adam miał bardzo wyraźnie przedstawione Prawo, które niestety złamał.


Tora (Prawo) nie zostało nadane pierwszemu człowiekowi w Raju .
Tora (Prawo) została nadana Mojżeszowi na górze Synaj .
Tora jest , metodą , sposobem , instrukcją Bożą , nauką Bożą, co do tego jak , w jaki sposób, człowiek (adam) możne osiągnąć Ogród Rozkoszy (Raj) .
Pierwszy człowiek nie potrzebował Tory (Prawa) by się tam znaleźć .
On już tam był . I nie znalazł się tam za sprawą Tory(Prawa , które wypelnił ) , to Bóg go tam umieścił .
To była inwencja twórcza Boga . To była wola Boga . Człowiek tu nie miał nic do powiedzenia .
A pisanie, że Adam miał bardzo wyraźnie przedstawione Prawo to element tory (nauki) człowieka .
Tam , jak powiada Pismo , przykazał Wiekuisty , Bóg , człowiekowi i rzekł .....
Tam nie ma mowy o nadaniu Tory (Prawa)

Podobnym elementem tory (nauki) człowieka jest nauka o tym, że skutkiem grzechu pierwszego człowieka jest sprowadzenia śmierci doczesnej
nie tylko na cały rodzaj ludzki ale i na całą przyrodę tego świata .

Dla człowieka uduchowionego śmierć ciała ziemskiego jest wybawieniem , uwolnieniem .
Pierwsi chrześcijanie z radością , ze śpiewem przyjmowali taką śmierć .
Biblia troszczy się nie o ciało ziemskie a o duszę człowieka i jego ciało duchowe .
Ciało ziemskie to zbiór pierwiastków chemicznych ziemi , które zostały ożywione tchnieniem ust Bożych .
Jeżeli Bóg zabiera ciału ziemskiemu swoje tchnienie to ciało rozpada się na pierwiastki chemiczne ziemi .
Ciało ziemskie jest obrazem czegoś duchowego , czegoś co sprawia, że człowiek jako jednostka , jako dusza, żyje , jest , trwa , istnieje i dzięki czemu istnieć będzie .
Gra się toczy nie o ciało ziemskie , ale o duszę i ciało duchowe człowieka .
Biblia nie oddziela ciała duchowego człowieka od duszy człowieka .
Dla Biblii ciało duchowe człowieka, duch człowieka i dusza człowieka, są jednością .
Głosząc taką a nie inna naukę o skutkach grzechu pierwszego człowieka , gloryfikujecie , wywyższacie ciało ziemskie człowieka i czynicie je nader ważnym .
I to jest tora (nauka) człowieka .
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
eksplorator 


Pomógł: 21 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2086
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-06-08, 14:15   Re: Faryzeusz Paweł - Apostoł czy Oszust

George napisał/a:
„... wtedy okaże się czy był on 'Apostołem' czy 'Zwodzicielem'...”


Jeżeli ktoś neguje wiarygodność apostoła "pogan" Pawła, to musi uczynić identyczną analogię względem jednego z dwunastu, apostoła Piotra, który potwierdza autentyczność powołania Pawła, nazywając go nawet "umiłowanym" bratem i akceptując wszystkie jego listy;

Cytat:
2 Pio 3;15;16 PNŚ "A cierpliwość naszego Pana uważajcie za wybawienie, tak jak to według danej mu mądrości napisał do was umiłowany nasz brat Paweł, wypowiadając się o tych rzeczach, jak to też czyni we wszystkich swych listach. Są w nich jednak pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie nieuczeni i niestali przekręcają - Podobnie jak pozostałe Pisma - ku własnej zgubie


2 list Piotra został napisany około roku 64 n.e., czyli na mniej więcej rok przed śmiercią Pawła. Przez ponad 30 lat działalności Saula z Tarsu, apostoł Piotr wyrobił sobie jego obraz w sposób jednoznaczny, wyrażając się z aprobatą o tym bodaj najbardziej zapracowanym z naśladowców Jezusa. Uznaje wszystkie dotychczasowe jego listy, rzecz jasna oprócz 2 Listu do Tymoteusza, który zostanie napisany dopiero za mniej więcej rok, podczas jego uwięzienia.

Biblia mówi o nim, że był wiernym sługą Bożym. Co mówią inni jest czystym oszczerstwem. O Jezusie też mówili obelżywie, że to "pijak i żarłok" (Mat 11;19), ale to byli prześladowcy ... nie naśladowcy. W wypadku Pawła jest dokładnie tak samo.
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9794
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-08, 14:23   

Dawno temu napisane/wygłoszone,ale pokażcie lepsze przedłożenie,takie,które nie wchodzi w kolizję z zapisami Biblijnymi.

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1972_4-5_01.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 273
Wysłany: 2018-06-13, 15:51   

Niestety Jachu zle ulokowałes zaufanie art zawiera duzo znaków ale bez pokrycia.

Dusza to cos o co walcza inne byty ,demony jakie zwał ,dla Duszy przyszedł Mesjasz
nie dla ciała co zgnije ale dla Duszy tej Bozej Iskry .
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9794
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-13, 18:35   

tola napisał/a:
Niestety Jachu zle ulokowałes zaufanie art zawiera duzo znaków ale bez pokrycia.

Dusza to cos o co walcza inne byty ,demony jakie zwał ,dla Duszy przyszedł Mesjasz
nie dla ciała co zgnije ale dla Duszy tej Bozej Iskry .


Szczerze życzę pozyskiwać wiedzę,a dopiero potem zabierać głos merytorycznie umotywowany.


Mt 10:28
28. Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9794
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-14, 07:58   

tola napisał/a:
Niestety Jachu zle ulokowałes zaufanie art zawiera duzo znaków ale bez pokrycia.



No to jeszcze z innej perspektywy. Dawno temu napisane,ale zasadne.


http://www.nastrazy.pl/bi...a/duszamenu.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 273
Wysłany: 2018-06-14, 18:56   

kiedy w organizmie kobiety zaczyna powstawac cielesna powłoka dla przyszłej Duszy
czy to powłoka-namiot ludzki czy zwierzecy to uwazasz ze ta powłoka tez jest Dusza
lub wchodzi w skład Duszy ?
Osobiscie unikam długich art bo bardziej gmatwaja niz wyjasniają.

czy dusza zwierzecia moze zamieszkac w ludzkim ciele i na odwrót ?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9794
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-14, 20:24   

Niestety,nie umiem udzielić Ci odpowiedzi. Chyba za mało wiem,albo nie rozumiem Twojego toku myślenia.

:bardzo_smutny:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 144 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10849
Wysłany: 2018-06-14, 23:07   

tola napisał/a:
kiedy w organizmie kobiety zaczyna powstawac cielesna powłoka dla przyszłej Duszy
czy to powłoka-namiot ludzki czy zwierzecy to uwazasz ze ta powłoka tez jest Dusza
lub wchodzi w skład Duszy ?
Osobiscie unikam długich art bo bardziej gmatwaja niz wyjasniają.

czy dusza zwierzecia moze zamieszkac w ludzkim ciele i na odwrót ?


EMET:
A czy nie lepiej zbadać, co tekst Biblii mówi o 'duszy': tak ludzkiej, jak i zwierzęcej [tak, tak]. O Bogu też coś czytamy względem 'duszy' [tak, tak].
Podpowiem i przypomnę, że w grece Ks. Nowego Przymierza mamy w '103.' miejscach - na bazie greckiego rdzennego: ψυχή
Mamy, z kolei, na bazie rdzennej formy hebrajskiej -- נֶפֶשׁ w '760.' miejscach tekstu 'BH'.
Kwestie omawiane niejednokrotnie na Forum. ;-)

O terminie "psyche" w grece NP, pisałem w post --
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#113604

O terminie "nefesz" w tekście Biblii Hebrajskiej, czytamy w post/ach/ --
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#112585
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#113450
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#113579
http://biblia.webd.pl/for...ghlight=#113597
;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Henryk 

Pomógł: 296 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8269
Wysłany: 2018-06-15, 08:39   

tola napisał/a:
kiedy w organizmie kobiety zaczyna powstawac cielesna powłoka dla przyszłej Duszy...

Nie bardzo rozumiem co piszesz, ale chyba wierzysz w istnienie tzw. ”duszy nieśmiertelnej”.
Skoro ta dusza w/g zwolenników tejże teorii żyje nawet po śmierci cielesnej „powłoki”, to po co to ciało?
Rozumiesz coś z tego?
 
 
radek 
m??czyzna


Pomógł: 184 razy
Wiek: 35
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 1904
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2018-06-15, 08:48   

Henryk napisał/a:
tola napisał/a:
kiedy w organizmie kobiety zaczyna powstawac cielesna powłoka dla przyszłej Duszy...

Nie bardzo rozumiem co piszesz, ale chyba wierzysz w istnienie tzw. ”duszy nieśmiertelnej”.
Skoro ta dusza w/g zwolenników tejże teorii żyje nawet po śmierci cielesnej „powłoki”, to po co to ciało?
Rozumiesz coś z tego?


Więc podobnie można spytać jeśli jest energia, to po co urządzenia działające w oparciu o nią

J 1:1-5 eib "(1) Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. (2) Ono było na początku u Boga. (3) Wszystko dzięki Niemu się stało i z tego, co istnieje, nic nie stało się bez Niego. (4) W Nim było życie, a życie było światłem ludzi. (5) Światło zaś świeci w ciemności i ciemność go nie ogarnęła."
_________________
Ramajana W tym momencie Walmiki zdumiał się, gdyż rzucona przez niego klątwa wypłynęła z jego ust w cudownym metrum
 
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9794
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-06-15, 13:05   

radek napisał/a:
Więc podobnie można spytać jeśli jest energia, to po co urządzenia działające w oparciu o nią


Po co zatem jest człowiek i inne twory,którymi zawiaduje Energia ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 11