Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Anthony Buzzard - Doktryna Trójcy Rana Zadana Sobie Przez ..
Autor Wiadomość
David77 


Pomógł: 64 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3815
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2018-07-04, 10:35   

tola napisał/a:
David-tak mozesz mi podac wiecej i wiecej przykladów bo w tym jestescie wzorowi ale
tragedia jest ze to zamiłowanie w przykładach ani o kroczek nie przybliza was do
Poznania Prawdy ze Jezus JEST TYM JEDYNYM Bogiem Panem panów Królem królów.

EMET
podał przykłady zacytował pieknie az miło ze ma tak wiedze ale ta wiedza
nie przemienia go i nadal trwa w nauce swoich podwładnych

1 [Liście] do Tymoteusza 1:17. W grece NP mamy frazę - βασιλεῖ τῶν αἰώνων -- < basilei tōn aiōnōn > [= "A Królowi Wieczności, niezniszczalnemu, niewidzialnemu, jedynemu Bogu, szacunek i chwała na wieki wieków. Amen.", 'PNŚ']

Piekne SŁOWA potwierdzajace ze Jezus jest Mesjaszem to znaczy tym Jedynym Niesmiertelnym .

.
Ks. Odsłonięcie [ew.: Objawienie] dane Janowi 10:6: „ i przysiągł na Tego, który żyje na wieki wieków, który stworzył niebo i to, co w nim, i ziemię, i to, co w niej, i morze, i to, co w nim: „Nie będzie już zwlekania” ” [‘PNŚ’]. Ciekawie też w [Liście] Judy 1:25: „jedynemu Bogu, naszemu Wybawcy, przez Jezusa Chrystusa, naszego Pana, niech będzie chwała, majestat, potęga i władza od całej minionej wieczności i teraz, i na całą wieczność. Amen.” ['PNŚ']; por. też Apok 4:11.

Bóg Jedyny nasz Moszia Wybawca przez Jezusa Mesjasza naszego Pana
Emet nic ci to nie mówi przeciez to tak prosto i dobitnie powiedziane Kim jest Jezus.
To Jemu Chwała Potega Majestat Władza .

to On Jedyny Bóg ZBAWICIEL , Prorok Izajasz zapowiedział albo inaczej
Duch Jeszua
Mesjasza zapowiedział przez Proroków o sobie ze przyjdzie jaki przyjdzie i co z Nim
zrobia
Nie widziecie tego ?


...
w Syracha 36:17 użyto nawet określenia… „Niech wszyscy na ziemi poznają, że jesteś Panem i Bogiem wieków.” [‘BT’]



Nie wiem skąd czerpiesz tak błędne informacje , trochę przypomina mi to taką mieszankę Branhamowców . Przyjmujesz w ciemno to co wyczytasz w gazetkach za absolutną prawdę , nie sprawdzając czy nauka ta jaką wyznajesz jest zgodna z prawdą .

הַמָּשִׁיחַ -Χριστὸς znaczy tyle co namaszczony , nigdy nie oznacza sam siebie namaszczający .

Słowo Boże bardo dobitnie podkreśla że jedynym Prawdziwym Bogiem jest Bóg i Ojciec Jezusa Chrystusa

Jak myślisz kogo Jezus modląc się nazwał jedynym prawdziwym Bogiem ?

Ew Jan 17: (1) To powiedział Jezus, a podniósłszy oczy swoje ku niebu, rzekł: Ojcze! Nadeszła godzina; uwielbij Syna swego, aby Syn uwielbił ciebie; (2) jak mu dałeś władzę nad wszelkim ciałem, aby dał żywot wieczny tym wszystkim, których mu dałeś.

(3) A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

Do kogo Jezus się modlił ? według ciebie wynika że do samego siebie ( sama pisałeś że Jezus jest wcielonym Bogiem JHWH

Skoro Ojciec Jezusa jest JEDYNYM prawdziwym Bogiem to nie ma drugiego takiego samego

Określenie jeden /jedyny - Bóg zawsze w całej Biblii jest używane tylko do Boga Ojca

Efz 4: 6 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich

Jud ,25 jedynemu Bogu, Zbawicielowi naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego, niech będzie chwała, uwielbienie, moc i władza przed wszystkimi wiekami i teraz, i po wszystkie wieki. Amen.

Ten jeden Bóg Ojciec jest Bogiem Jezusa Chrystusa

Efz 1:3 , 17

Błogosławiony niech będzie Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, który nas ubłogosławił w Chrystusie wszelkim duchowym błogosławieństwem niebios;

17. aby Bóg Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, dał wam Ducha mądrości i objawienia ku poznaniu jego,

Ew Jan 20: 17 Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego.


Obj 3 : 2. 12 Bądź czujny i utwierdź, co jeszcze pozostało, a co bliskie jest śmierci; nie stwierdziłem bowiem, że uczynki twoje są doskonałe przed moim Bogiem.

Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię.

Przed narodzinami Jezusa prorok Micheasz zapisał takie słowa

Micha 5 : 1 (1) Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie ten, który będzie władcą Izraela. Początki jego od prawieku, od dni zamierzchłych. (2) Dlatego wyda ich aż do czasu, gdy ta, która ma porodzić, porodzi. Potem reszta jego braci wróci do synów Izraela. (3) Będzie stał mocno i będzie pasł w mocy Pana, w chwale imienia Pana, swojego Boga. Wtedy będą mieszkać w spokoju, gdyż jego moc będzie sięgać aż po krańce ziemi.


Gdyby Jezus miał być wcielonym Bogiem JHWH to dlaczego Micheasz napisał że Mesjasz będzie miał Boga ?

Czy uważasz że kiedy Bóg objawiał się w w wizjach gdzie występuje obok wniesiony do chwały jego syna ,celowo wprowadza ludzi w błąd ? skoro niby Bóg Ojciec jest jednocześnie swoim synem ?

Jezus jest pośrednikiem pomiędzy Bogiem a ludźmi , na wzór pośrednika starego przymierza wstawia się do Boga za ludźmi


Rz 8: 37 On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale go za nas wszystkich wydał, jakżeby nie miał z nim darować nam wszystkiego? (33) Któż będzie oskarżał wybranych Bożych? Przecież Bóg usprawiedliwia.

(34) Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.


Hebr 9: 24 Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga



Do kogo według ciebie Jezus wstawia się za ludźmi .

Przeanalizuj sobie te wersety które ci podałem i jeżeli potrafisz to w miarę swoich możliwości odnieś się do nich ... :prosze:
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
  
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 248
Wysłany: 2018-07-04, 11:35   

Do czego tu sie odnosic werset goni werset pierw sam musisz przemyslec
w miare odwagi oczywiscie bo wiernosc ludzkim zasadom pokona Prawde


(3) A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

podałes weset a nie widzisz odpowiedzi ?
przeciez mówi aby W NIM POZNALI JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 140 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10820
Wysłany: 2018-07-04, 11:48   

tola napisał/a:


EMET
podał przykłady zacytował pięknie aż miło ze ma tak wiedze ale ta wiedza
nie przemienia go i nadal trwa w nauce swoich podwładnych


EMET:
Czy grzeczne są te słowa - Twoje - 'tolu'? :aaa: :-/

Ani grzeczne, ani merytoryczne, co udowadniasz poprzez cały Twój komentarz, który łaskawie pominąłem... :-(

Jeśli teksty jawnie odnoszone do Boga, Ty, 'tolu', nie wiem jakim sposobem [chyba, że metodą 'trwania - przez Ciebie - w nauce Twoich przełożonych' :-> ], odnosisz do Sługi Tegoż Boga [por. Dz Ap 3:13, 26], to...

A przecież, czytamy również: "Przeciwnie, ogołocił [Jezus; por. kontekst] samego siebie i przybrał postać niewolnika, i stał się podobnym do ludzi." [do Filippian 2:7]. Patrz też np. --> Efez 1:17; Apok 3:12.

Zatem: o ile sama trwasz w nauce swoich przełożonych - jak mnie łaskawie oceniłaś [niegrzecznie, jednak!] - to innym takowego 'trwania'... nie przypisuj. Ponadto: nie znając mnie z REALU, nie wnioskuj nic --> czy wiedza mnie zmienia, czy nie; ja - o Tobie, 'tolu' - w takim stylu NIC nie wnioskuję, bowiem... Ciebie po prostu NIE ZNAM! :-(

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
  
 
 
David77 


Pomógł: 64 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3815
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2018-07-04, 13:27   

tola napisał/a:
Do czego tu sie odnosic werset goni werset pierw sam musisz przemyslec
w miare odwagi oczywiscie bo wiernosc ludzkim zasadom pokona Prawde


(3) A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

podałes weset a nie widzisz odpowiedzi ?
przeciez mówi aby W NIM POZNALI JEDYNEGO PRAWDZIWEGO BOGA.


Faktem jest że dzięki Jezusowie wiemy jakim jest jego BÓG I OJCIEC , co nie zmienia jednak faktu że Jezus będąc synem tegoż BOGA nie jest tymże Bogiem ..

Skoro Jezus modlił się do Ojca , nazywając go JEDYNYM PRAWDZIWYM BOGIEM więc mówił o Ojcu a nie o sobie .

Zasadnicze pytanie

Ew Jan 8:42

Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał.

Czu wierzysz Jezusowi ? pomyśl gdyby Jezus był Bogiem JHWH czy powiedziałbym że nie sam od siebie przyszedł ?

Zatem odpowiedz sobie komu ufasz ? twoim nauczycielom którzy opacznie tłumaczą sobie wypowiedzi Jezusa czy Jezusowi .


Zastanów się jaką Ty głosisz naukę a jaką naukę głosili apostołowie Jezusa

1 Jan 4: 9, 14 W tym objawiła się miłość Boga do nas, iż Syna swego jednorodzonego posłał Bóg na świat, abyśmy przezeń żyli.

14 A my widzieliśmy i świadczymy, iż Ojciec posłał Syna jako Zbawiciela świata. (15) Kto tedy wyzna, iż Jezus jest Synem Bożym, w tym mieszka Bóg, a on w Bogu


Tak wierzyli apostołowie , a tak wierzysz ty :

1 Jan 4: 9, 14 W tym objawiła się miłość Boga do nas, iż dał samego siebie jako Syna swego jednorodzonego posłał się Bóg na świat, abyśmy przezeń żyli.

14 A my widzieliśmy i świadczymy, iż Ojciec posłał się jako Syna Zbawiciela świata. (15) Kto tedy wyzna, iż Jezus jest Bogiem JHWH , w tym mieszka Bóg, a on w Bogu

Myślę że nie zaprzeczysz temu iż wyznajesz naukę która inaczej brzmi aniżeli ta jaką przedstawiali apostołowie..
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 248
Wysłany: 2018-07-05, 13:16   

EMET napisał/a:
tola napisał/a:


EMET
podał przykłady zacytował pięknie aż miło ze ma tak wiedze ale ta wiedza
nie przemienia go i nadal trwa w nauce swoich podwładnych


EMET:
Czy grzeczne są te słowa - Twoje - 'tolu'? :aaa: :-/

Ani grzeczne, ani merytoryczne, co udowadniasz poprzez cały Twój komentarz, który łaskawie pominąłem... :-(

Jeśli teksty jawnie odnoszone do Boga, Ty, 'tolu', nie wiem jakim sposobem [chyba, że metodą 'trwania - przez Ciebie - w nauce Twoich przełożonych' :-> ], odnosisz do Sługi Tegoż Boga [por. Dz Ap 3:13, 26], to...

A przecież, czytamy również: "Przeciwnie, ogołocił [Jezus; por. kontekst] samego siebie i przybrał postać niewolnika, i stał się podobnym do ludzi." [do Filippian 2:7]. Patrz też np. --> Efez 1:17; Apok 3:12.

Zatem: o ile sama trwasz w nauce swoich przełożonych - jak mnie łaskawie oceniłaś [niegrzecznie, jednak!] - to innym takowego 'trwania'... nie przypisuj. Ponadto: nie znając mnie z REALU, nie wnioskuj nic --> czy wiedza mnie zmienia, czy nie; ja - o Tobie, 'tolu' - w takim stylu NIC nie wnioskuję, bowiem... Ciebie po prostu NIE ZNAM! :-(

Stephanos, ps. EMET


Napisałam szczerze ,ze masz wiedze czy to cie obraza ?
nie ma tunikogo to by tak wykładał z hebr.
a to ze ta wiedza cie nie zmieniła ze nadal nie widzisz ze Jezus jest YHVH
to miałam na mysli Jesli wierzysz jesli sie pomyliłam to przepraszam.
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 139 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 2609
Wysłany: 2018-07-05, 14:43   

Co Unitarianie wiedzą o naturze Jezusa?
Nic, zupełnie nic. Jeden mi odpisał na pięciokrotnie ponowione pytanie:
Cytat:
RM czy ty masz problemy czytania ze zrozumieniem ?

Po czym snuł rozważania na temat preegzystencji Jezusa, z których to wynika, że nic dalej nie wiadomo. :mrgreen:
Czy może jest tu jeszcze jakiś inny Unitarianin, który chciałby coś dopowiedzieć w kwestii natury Jezusa? Z kim mamy do czynienia, kiedy powołujemy się na Jezusa?, z Bogiem, półbogiem, aniołem, człowiekiem czy może jakąś hybrydą? Oczywiście pytanie kieruję do Unitarian.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 140 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10820
Wysłany: 2018-07-05, 14:56   

tola napisał/a:


Napisałam szczerze ,ze masz wiedze czy to cie obraza ?
nie ma tunikogo to by tak wykładał z hebr.
a to ze ta wiedza cie nie zmieniła ze nadal nie widzisz ze Jezus jest YHVH
to miałam na mysli Jesli wierzysz jesli sie pomyliłam to przepraszam.


EMET:
Jezus powiedział kiedyś słowa, które są odnotowane w [Ewangelii] wg Jana 8:31, 32: „31 I przemówił Jezus do Żydów, którzy mu uwierzyli: „Jeżeli pozostajecie w moim słowie, to rzeczywiście jesteście moimi uczniami 32 i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.” [‘PNŚ’].
Wynika -- ze słów ‘Pana naszego Jezusa Chrystusa’ -- iż trzeba pozostawać w ‘słowie jego’, czyli też Bożym: to podstawa, żeby ‘stać się i być uczniem Jezusa Chrystusa’. Następnie dochodzimy do etapu ‘poznania prawdy’ i ‘bycia wyzwolonym’. O ile chodzi o ‘słowo Jezusa’ [ew.: ‘od Jezusa’], to - tenże Jezus - nieodłącznie kierował uwagę ku swemu niebiańskiemu Ojcu; siebie stawiał w umniejszeniu. Nigdy - ale to nigdy [!] - nie uważał się za Boga sensu stricto; bardziej Ojca miał za swego BOGA np. w słynnym zawołaniu: „Boże mój, Boże mój...” czy w wypowiedzi z wg Jana 20:17.. Nawet -- będąc już w niebie - po wywyższeniu! -- Ojca w niebiosach niebios miał za ‘swego Boga’ [vide: Apok 1:6; 3:2, 12]. A apostołowie...? Mamy np. znamienną wypowiedź z [Listu] do Efezjan 1:17: „aby Bóg naszego Pana, Jezusa Chrystusa, Ojciec chwały, [...]” [‘PNŚ’, ale takoż i w innych Przekładach…; por. też Efez 1:6]. Zaś, co czytamy w 1Kor 8:4b - 6, zwł. werset 6?

Piszesz m.in., adresując do mnie [E.]: „nadal nie widzisz, że Jezus jest YHVH”. Nie wiem, gdzie mam - jakoby? - dostrzec, w których to wersetach Biblii, mianowicie, mamy potwierdzenie tego, co, jak piszesz, ‘nadal ja [E.] nie widzę’…???

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
David77 


Pomógł: 64 razy
Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 3815
Skąd: MÜNCHEN
Wysłany: 2018-07-06, 09:21   

RM
Cytat:


Z kim mamy do czynienia, kiedy powołujemy się na Jezusa?, z Bogiem, półbogiem, aniołem, człowiekiem czy może jakąś hybrydą? Oczywiście pytanie kieruję do Unitarian.



Zasadniczym błędem w twoim nazwijmy to umownie ,, tzw rozumowaniu '' jest brak logicznego myślenia , pytanie jakie powinieneś sobie postawić , to czy taka sama NATURA czyni kogoś równym we wszystkim ? Biblia jasno mówi że Bóg jest Duchem o aniołach również czytamy że są duchami podobnie i Jezus będąc w niebie nie ma ciała fizycznego lecz duchowe . Wobec tego czy twoim zdaniem skoro aniołowie jak i Jezus mający ciało duchowe są równie władzą Jezusowi ? :-/

Pisałem również o tym że wierzącym obiecano że będą wspólnikami boskiej natury

2 Piotr 1:4 przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.

Ef.3:19 BW
I mogli poznać miłość Chrystusową, która przewyższa wszelkie poznanie, abyście zostali wypełnieni całkowicie pełnią Bożą.


Pytanie na które RM boi się udzielić odwiedzi to : czy wierzący którzy będą wspólnikami boskiej natury zrównają się we wszystkim z Bogiem :mrgreen:

W całym NT określenie : jeden / jedyny prawdziwy Bóg zawsze jest odnoszone do Boga i Ojca Jezusa Chrystusa , co prawda mamy również określenie Bóg użyte w znaczeniu tytularnym , które w tym przypadku wskazywało na kogoś obdarzonego pewnym zakresem władzy tak jak np aniołowie, Mojżesz , Sędziowie Izraelscy
_________________
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
  
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 140 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10820
Wysłany: 2018-07-06, 09:31   

David77 napisał/a:
RM
Cytat:


Z kim mamy do czynienia, kiedy powołujemy się na Jezusa?, z Bogiem, półbogiem, aniołem, człowiekiem czy może jakąś hybrydą? Oczywiście pytanie kieruję do Unitarian.



Zasadniczym błędem w twoim nazwijmy to umownie ,, tzw rozumowaniu '' jest brak logicznego myślenia , pytanie jakie powinieneś sobie postawić , to czy taka sama NATURA czyni kogoś równym we wszystkim ? Biblia jasno mówi że Bóg jest Duchem o aniołach również czytamy że są duchami podobnie i Jezus będąc w niebie nie ma ciała fizycznego lecz duchowe . Wobec tego czy twoim zdaniem skoro aniołowie jak i Jezus mający ciało duchowe są równie władzą Jezusowi ? :-/

Pisałem również o tym że wierzącym obiecano że będą wspólnikami boskiej natury

2 Piotr 1:4 przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.


EMET:
O 'naturze' co nieco w post --
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#47709
Tudzież można coś napisać o pojęciu "boskość". ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 140 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10820
Wysłany: 2018-07-07, 20:03   

EMET:
W moim post –
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=3106
zapoczątkowałem rozpatrywanie/przepatrywanie miejsc w tekście greckiego ‘NP’, jak i - zwłaszcza - hebr.-aram ‘SP’ ==> w tym celu, żeby bezsprzecznie ukazać/wykazać [co i tak jest trywialnie wiadomym…], iż w tekście Biblii – w zapisie jęz. oryginału [hebrajski biblijny; aramejski biblijny; greka koine] – odnośne terminy na „B/b/óg” - mają charakter WZGLĘDNY: wyraźnie kontekst bezpośredni, konteksty inne [bliższy i dalszy] w tym i, jak go określam, ‘pankontekst’ → rozstrzygają, o jakim dokładnie ‘Bogu’ [czy ‘bogu’] czytamy…
Bywa, że jakiś - Kogoś - doktrynalny [ew. teologiczny czy nawet… filozoficzny] pogląd ustawia sprawę tak, jak ustawia: wedle danego - Kogoś - uważania i wiary Tegoż.
Jednak sam nasz Pan - Jezus Chrystus - wyraźnie ukierunkował sprawę: choćby w znakomitej replice, zanotowanej w [Ewangelii] wg Jana 10:34 - 36/i dalej/. Mamy w w. 33 zarzut/bezpodstawny!/ ‘Żydów’ [por. w. 31], iż Jezus ‘czyni się – mimo, iż jest człowiekiem - równym Bogu’ [wg, rzecz jasna, ICH mniemania]. Wersety 34 - 36 zawierają znakomitą odpowiedź ‘Jezusa’... W w. 34. powołał się - Jezus - na wypowiedź Psalmu 82:6, gdzie czytamy: „6 „Ja rzekłem: ,Jesteście bogami i wszyscy jesteście synami Najwyższego’.” [oddanie w ‘PNŚ’]; „Ja rzekłem: «Jesteście bogami i wszyscy – synami Najwyższego.»” [oddanie w II wyd. ‘BT’]. W Biblii Hebrajskiej mamy zapis:‎ אֲֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְי֣וֹן כֻּלְּכֶֽם -- < `ªnî-`āmărtî `ᵉlōhîm `ăttĕm ûbhᵊnê ´ĕljôn kŭllᵊkhĕm > /= < `ªnî-`āmărtî `ᵉlōhîm `ăttĕm ûwᵊnê ´ĕljôn kŭllᵊchĕm >/; gdzie w ‘Interlinearnym Przekładzie Vocatio’ [Tom PISMA, oprac. zbiorowe] oddano: „82.6 Ja_powiedziałem Bogiem (jesteś)_Ty [hebr.: < `ᵉlōhîm `ăttĕm >] i_synami Najwyższego [po hebr.: < ûwᵊnê ´ĕljôn >, gdzie mamy w masculine plural od rdz. formy < bēn > = „syn”] wszyscy_wy [hebr.: < kŭllᵊchĕm >/w 2os. masculine plural/].”. Osobliwie, forma hebr.: < ´ĕljôn > = leksykalnie: „górny; najwyższy; /oraz jako/ rzeczownik – Najwyższy.” [‘Briks’, str. 262].
Ciekawe, iż w ‘Int. Voc.’ wybrano wariant „Bogiem_jesteś” [czyli: w singular], nie zaś w plural – mimo tego, że wyrażenie < `ăttĕm > jest wyraźnie w 2 os. masculine plural/!/ - literalnie „wy”, czyli łącznie: „bogami wy”; < `ᵉlōhîm >, bowiem jest dokładnie w masculine plural absolute: jest odnoszone zarówno do podmiotu - w singular, jak i do podmiotów - w plural. Mamy, bowiem, w identycznej frazie w Izaj 41:23: „Powiedzcie, co ma przyjść potem, abyśmy poznali, że jesteście bogami. Tak, powinniście czynić dobrze albo czynić źle, abyśmy się rozejrzeli i zarazem to zobaczyli.” [‘PNŚ’]. Takoż i w wypowiedzi Jezusa w wg Jana 10:34: „Czy w waszym Prawie nie napisano: , Ja rzekłem: „Jesteście bogami” ’ ”? Zarówno w grece, jak i w hebr. wersjach transl. → mamy w plural – też/!/.
Co się, zaś, tyczy wersetu wcześniejszego - wprowadzającego - czyli Ps 82:1 [nie wliczając ‘nagłówka’]: „1 Bóg staje w zgromadzeniu Boskiego; pośród bogów sprawuje sąd.” [oddanie w ‘PNŚ’]; „Bóg powstaje w zgromadzeniu bogów, pośrodku bogów sąd odbywa:” [oddanie w II wyd. ‘BT’]. W Biblii Hebrajskiej mamy zapis: אֱֽלֹהִ֗ים נִצָּ֥ב בַּעֲדַת־אֵ֑ל בְּקֶ֖רֶב אֱלֹהִ֣ים יִשְׁפֹּֽט -- < `ᵉlōhîm nĭccābh bă´ªdhăth-`ēl bᵊqĕrĕbh `ᵉlōhîm jĭšpōṭ > /= < `ᵉlōhîm nĭccāw bă´ªdhăth-`ēl bᵊqĕrĕw `ᵉlōhîm jĭszpōṭ >/; gdzie w ‘Interlinearnym Przekładzie Vocatio’ [Tom PISMA, oprac. zbiorowe] oddano: „82.1 […] Bóg [hebr.: < `ᵉlōhîm >] powstaje [hebr.: < nĭccāw >] pośród_zgromadzenia_bogów [hebr.: < bă´ªdhăth-`ēl, gdzie < > - przyimek; od rdzennego < ´ēdhă(h) > = m.in.: „zgromadzenie; społeczność; zwołanie; mnogość; stado” [‘Briks’, str. 252]; zaś: < `ēl > = m.in.: „bóstwo; Bóg; bóg; mocarz”] po_środku Bóg [hebr.: < bᵊqĕrĕw `ᵉlōhîm >, gdzie, poza przyimkiem < bᵊ >, mamy - jako też formę rdzenną - < qĕrĕw > = m.in.: „w/na środku; w; pośród; pomiędzy” [‘Briks’, str. 316]; następnie mamy, omawianą już, formę < `ᵉlōhîm >] będzie_sądził [po hebrajsku: < jĭszpōṭ >, od formy rdzennej: < szāfăṭ > = m.in.: „sądzić; rozsądzić; rozstrzygać; być sędzią; // panować; panujący; dochodzić sprawiedliwość” [‘Briks’, str. 369]]. Zgodnie ze znaczeniem w obrębie pola semantycznego, oddanie ‘PNŚ’: „ Bóg staje w zgromadzeniu Boskiego” -- jest jak najbardziej do przyjęcia; stąd też, mamy odniesienia zarówno do: Boga JHVH, aniołów, ludzi, do… Mamy taki np. werset: „Przypisujcie Jehowie, synowie silnych [po hebrajsku: < bᵊnê `ēlîm >], przypisujcie Jehowie chwałę i siłę.” - Psalm 29:1, ‘PNŚ’. Gdy pominiemy ‘nagłówek’ [w. ‘1a’], to mamy w ‘Int. Voc.’ oddane: „Przyznajcie dla_JHWH, synowie Boży [ po hebrajsku: < bᵊnê `ēlîm >/w plural/, od rdzennego < `ēl >, które było już objaśniane: „potęga; moc; władza; // w mocy; jest w mojej mocy; // bóstwo; Bóg; bóg; mocarz].

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
  
 
 
RM 

Wyznanie: Unitarianizm jest błędem
Pomógł: 139 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 2609
Wysłany: 2018-07-14, 14:28   

Cytat:
Pytanie na które RM boi się udzielić odwiedzi to : czy wierzący którzy będą wspólnikami boskiej natury zrównają się we wszystkim z Bogiem


Tere fere kuku.
Nie ma opcji zrównania się z Bogiem we wszystkim, tak jak Jezus nie jest równy Bogu Ojcu. Są równorzędni, a to ogromna różnica. Już to wyjaśniałem dawno temu.

Obrazem Boga jest człowiek. Człowiek pojmowany jako związek dwóch równorzędnych (nie równych) istot: mężczyzny i kobiety. Zarówno mężczyzna, jak i kobieta są istotami ludzkimi, zatem używają tytułu "człowiek". Jednak, ani mężczyzna, ani kobieta nie stanowią człowieka w sposób pełny. Dopiero ich połączenia w związek trwały, monogamiczny i heteroseksualny prowadzi do pełni, czyli kreuje człowieka. Tak pojmowany człowiek jest obrazem Boga. "Bóg" i "człowiek" to pojęcia, a nie konkretne istoty. Tak jak atrybut człowieczeństwa jest udziałem zarówno mężczyzny, jak i kobiety, tak atrybut boskości jest udziałem różnych istot, w tym także istot ludzkich.
Pisma podają, że człowiek został rozdzielony na dwie istoty: mężczyznę i kobietę. Podobnie czytamy, że Bóg zrodził Syna, zatem Bóg "podzielił" się na dwie istoty. Jedną z nich poznaliśmy jako Boga Ojca, drugą jako Syna. Oczywiście pisząc Syn myślę o Jezusie.

Podstawowym błędem Unitarianizmu jest wzorowanie porządku duchowego (boskiego) na porządku ludzkim. Porządek ludzki jest hierarchiczny, którego wyobrażeniem jest piramida. Na jej szczycie jest szef szefów, a poniżej wszystko mu podlega i jest od niego zależne. Ale to rozumowanie w sposób oczywisty nie ma zastosowania do porządku duchowego, czyli Królestwa Bożego. Sporo o tym mówił Jezus. Porządek duchowy jest poziomy, przypominający kolejne okręgi otaczające centrum, które stanowi Bóg. Nie ma zależności: szef - podwładny, jest za to bardzo istotna kwestia odkrywania i poznawania swojego okręgu, wraz z zachowywaniem wyznaczonych granic. Dlatego tak ważne jest rozumienie trzech podstawowych znaczeń pojęcia "ehad", wskazanych w pismach na samym początku: pierwszy, skupiający w jednym punkcie (czyli na sobie - Bogu) oraz będący jednością. Kilka tysięcy pozostałych wystąpień ehad, to już tylko i jedynie popłuczyny po zbłądzeniu.

Bardzo dobrze poruszyłeś kwestię uczestnictwa w boskiej naturze, ale co właściwie z owego uczestnictwa rozumiesz? Tak, podążając za Jezusem w sposób bezkompromisowy, stajemy się uczestnikami Boga, "wchodzimy" w Jego naturę. To nie oznacza, że stajemy się Nim, ale Jego częścią. Jezus jest pierwszym i pierwociną tej drogi.

Jezus jest Bogiem, tak samo jak Ojciec, to znaczy, że ma taką samą naturę jak Ojciec. Kwestia zależności hierarchicznej w porządku duchowym nie istnieje. Dlatego unitariańskie enuncjacje jakoby relacja Ojciec - Syn była pionowa (hierarchiczna) pochodzą z przeniesienia wzorów tego świata do porządku duchowego.

Jezus przyszedł do społeczności, którą cechował wzorcowy unitarianizm. Jego respondenci w zdecydowanej większości byli Unitarianami. To do nich mówił, że ich Bóg jest ojcem kłamstwa. To oni wielokrotnie chcieli go zabić, ze względu na swoje unitariańskie przekonania właśnie. Zabili go z powodu nadrzędnego, unitariańskiego dogmatu - jest jeden Bóg. Dlatego i dzisiaj, Unitarianie są nastawieni do Jezusa wrogo, lub co najmniej niechętnie. To widać wyraźnie chociażby na tym forum.
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 248
Wysłany: 2018-07-14, 15:29   

Jak Jezus smiał mówic
Jestem Pierwszy i Ostatni
Początek i Koniec
Alef i Tau
no gdzie tu miejsce dla Ojca czyzby
Jezus przejalwszelka wladze pozbawiając władzy Ojca.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9700
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-07-14, 15:52   

Idzie Tola do przedszkola,a tam pisze tak:

Kol. 1:12-20
12. Dziękując Ojcu, który was zdolnymi uczynił do uczestniczenia w dziedzictwie świętych w światłości,
13. Który nas wyrwał z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego umiłowanego,
14. W którym mamy odkupienie, odpuszczenie grzechów,
15. On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia,
16. Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17. On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,
18. On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy,
19. Ponieważ upodobał sobie Bóg, żeby w nim zamieszkała cała pełnia boskości
20. I żeby przez niego wszystko, co jest na ziemi i na niebie, pojednało się z nim dzięki przywróceniu pokoju przez krew krzyża jego
.

(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 248
Wysłany: 2018-07-14, 15:59   

:-) :-) Jachu dlaczego mam isc do przedszkola czy ja ciebie odsyłam do domu starców?
czy to prawda ze masz tyle lat bo cos sobie przypominam ze jakis czas temu było
72 lata iraczej watpliwe ze było to ponad 10 lat temu .
czy ty kłamiesz ?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9700
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-07-14, 16:10   

Mam na myśli "przedszkole" Biblijne,- to jest podstawowa wiedza o Biblii i z Biblii.

To co napisałaś w poprzednim Post,to kompromitacja(nieznajomość podstawowych zagadnień
Biblijnych). Jak tu Ciebie szanować,kiedy nie rozumiesz co piszesz,a piszesz. :bardzo_smutny:

Dobrze Ci życzę,ale lekcji za Ciebie nie będę odrabiał.

Moim wiekiem się nie przejmuj,mam tle lat,na ile się czuję,a czuję się dobrze,aczkolwiek smucą mnie niektóre niemądre posty pisane przez "dorosłych"wydawało by się ludzi. :bardzo_smutny:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 10