Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Inni bogowie...
Autor Wiadomość
bonhart 
bonhart

Pomógł: 33 razy
Wiek: 49
Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 1479
Skąd: lodz
Wysłany: 2018-07-06, 16:54   

Daniel_dn
Cytat:
No dobrze. Jeżeli moje przemyślenia są niezgodne z Dekalogiem, to proszę to uzasadnić. Tora jest dla mnie obcym prawem i nie zamierzam cokolwiek do niej porównywać. ...


Myślę że błędem jest porównywanie (jej) do Dekalogu. ;-)

Daniel_dn
Cytat:
... Istotą więzów z Bogiem jest bezwarunkowe wybranie Go za swego Boga, co praktycznie przekłada się na wybranie Jego wartości, które są właśnie treścią Dekalogu. Aby takie "przymierze" zawrzeć, to człowiek musi osiągnąć zdolność do wolnego wyboru. Musi stać się człowiekiem wolnym (dla mnie w ogóle człowiekiem), aby móc oddać tą wolność Bogu. Takich wyborów musi dokonywać stale, tak jak stale musi trwać miłość do Boga.
Czy kobieta jest zdolna do tego? Może i tak, ale musiałaby wyzbyć się swojej natura i miłości macierzyńskiej zmuszającej ją do kochania przede wszystkim swojego dziecka. ...


A przykład Marii matki Jezusa? Czyż nie jest zastanawiający? Przekładania Dekalogu nad miłość macierzyńską, kiedy zachowała 'sabat' idąc do grobu syna? Zrobiła to według Dekalogu czy Tory? :-|

Daniel_dn
Cytat:
...Kto to jest żona? Czy to kobieta spełniająca rolę służącej, bo takowa też wymieniona jest w Dekalogu?
Dlaczego nie ma słowa "mąż"? Czy to są słowa równoznaczne w swojej sile, jak dwa końce tego samego kija?
Tylko matka uzyskuje prawa w Dekalogu większe od pozostałych wymienionych kobiet. Ale czy matka pokrywa się z pojęciem żony, bo można mieć też dzieci ze służącą? ...


Tu można było by się zgodzić z twoim spostrzeżeniem - bo pisze: ,,Szanuj swego ojca i swą matkę, aby długo trwały twoje dni na ziemi, którą daje ci Jehowa, twój Bóg" - ale nieco dalej Bóg nakazuje: ,,Nie wolno ci cudzołożyć." albo:,,Nie wolno ci pożądać żony twego bliźniego ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy" - i tu owe żony nie muszą być wcale matkami, a jednak prawo Dekalogu je zrównuje. (w woli Boga). ;-) (skoro jest zakaz).

bonhart
_________________
ss
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 271
Wysłany: 2018-07-07, 11:43   

bonhart napisał/a:
Daniel_dn
Cytat:
Odpowiada przed Bogiem. Nie jest więc bezkarny za niewierność, cudzołożenie. Jego odpowiedzialność jest znacznie większa, bo nie może nie posiadać świadomości służeniu Bogu w przeciwieństwie do żony. Świadome łamanie Dekalogu przez męża nie może nie zostać zauważone przez wspólnotę służącą Bogu i w jego imieniu mają prawo wykluczyć ze wspólnoty całą rodzinę.


Ciekawy jestem w jaki sposób zawiniła tu cała rodzina - aby ją wykluczać. ;-)


bonhart

a to ci dopiero hehe wykluczyc cała rodzine no a co jak rodzina w jekiejs denominacji porozrzucana ?
 
 
bonhart 
bonhart

Pomógł: 33 razy
Wiek: 49
Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 1479
Skąd: lodz
Wysłany: 2018-07-09, 16:58   

tola
Cytat:
a to ci dopiero hehe wykluczyc cała rodzine no a co jak rodzina w jekiejs denominacji porozrzucana ?


Tolu! Nawet jeśli nie porozrzucana rodzinka w innej dominacji, to i tak nie ma uzasadnienia w Dekalogu twierdzenia - usera Daniel_dn.

Przynajmniej ja tego nie dostrzegam. ;-) :-|

bonhart
_________________
ss
 
 
Daniel_dn 


Pomógł: 79 razy
Wiek: 62
Dołączył: 21 Paź 2012
Posty: 666
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2018-07-10, 09:07   

bonhart napisał/a:
A przykład Marii matki Jezusa? Czyż nie jest zastanawiający? Przekładania Dekalogu nad miłość macierzyńską, kiedy zachowała 'sabat' idąc do grobu syna? Zrobiła to według Dekalogu czy Tory?

Matka z natura zawsze wybiera dobro swego syna i nie ma znaczenia zakazy jakie narzuciła Tora w związku z błędnym pojmowaniem świętowania dnia po skończonej pracy twórczej. Wybieranie dobro członka rodziny zawsze jest w zgodzie z Dekalogiem, bo jest pracowaniem dla niej, poświęcanie czasu dla niej, a nie dla obcych cudzołożeniem.
Cytat:
Tu można było by się zgodzić z twoim spostrzeżeniem - bo pisze: ,,Szanuj swego ojca i swą matkę, aby długo trwały twoje dni na ziemi, którą daje ci Jehowa, twój Bóg" - ale nieco dalej Bóg nakazuje: ,,Nie wolno ci cudzołożyć." albo:,,Nie wolno ci pożądać żony twego bliźniego ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy" - i tu owe żony nie muszą być wcale matkami, a jednak prawo Dekalogu je zrównuje. (w woli Boga). ;-) (skoro jest zakaz).

Zrównuje wszystkie kobiety w rodzinie należącej do Boga (Dekalogu). Każda jest zobowiązana z rodziną tak mocno, że łożenie na obcych (poświęcanie czasu obcym z poza rodziny w tym kochankom, pomaganie obcym czyli popularna dobroczynność itd.) jest traktowane jako "cudzołożenie". To Tora spłaszczyła do przykazanie tylko zdrady seksualnej. Służąca też może zdradzić, cudzołożyć choć żoną nie jest.
Przykazanie o "nie pożądaniu" jest skierowane tylko do społeczności Boga i zakłada poprzeczkę moralną bardzo wysoko. Wystarczy już samo myślenie o zdradzie aby być ukaranym za nienawiść do Boga. Tutaj pada słowo żona, ale nie bardzo wiem co ono oznacza? Kiedy kobieta staje się żoną, a kiedy przestaje ją być? Czy potrzebna jest jakaś instytucja ostrzygająca te sprawy?
_________________
Daniel Bojarski
 
 
tola 

Pomogła: 14 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 271
Wysłany: 2018-07-14, 16:24   

Daniel_dn napisał/a:

Zrównuje wszystkie kobiety w rodzinie należącej do Boga (Dekalogu).
Każda jest zobowiązana z rodziną tak mocno, że łożenie na obcych
(poświęcanie czasu obcym z poza rodziny w tym kochankom, pomaganie obcym czyli popularna dobroczynność itd.) jest traktowane jako "cudzołożenie".
To Tora spłaszczyła do przykazanie tylko zdrady seksualnej.
Służąca też może zdradzić, cudzołożyć choć żoną nie jest.
Przykazanie o "nie pożądaniu" jest skierowane tylko do społeczności Boga i zakłada poprzeczkę moralną bardzo wysoko. Wystarczy już samo myślenie o zdradzie aby być ukaranym za nienawiść do Boga. Tutaj pada słowo żona, ale nie bardzo wiem co ono oznacza? Kiedy kobieta staje się żoną, a kiedy przestaje ją być? Czy potrzebna jest jakaś instytucja ostrzygająca te sprawy?
Kto zadecydowal o roli kobiety wedle jakiej tradycji ?

Czy kobiecie nie wolno pomagac obcym czy wolno ale w okreslony sposob
Skad ktos wie ze kobieta mysli o zdradzie kto ja az tak kontroluje i karze ?
Czy mezczyna tez podlega temu prawu ?
  
 
 
Listek 


Pomógł: 451 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5878
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-07-16, 08:07   

bonhart napisał/a:
A przykład Marii matki Jezusa? Czyż nie jest zastanawiający? Przekładania Dekalogu nad miłość macierzyńską, kiedy zachowała 'sabat' idąc do grobu syna? Zrobiła to według Dekalogu czy Tory?


Maria ,matka Mesjasza zachowała szabat gdyż była posłuszna instrukcji Boga.

Instrukcja ,inaczej Tora Boga to nauka ,w której mieści się DEKALOG.

Tora zawiera przykazania ogólne:

Pwt 6:5 ubg
Cytat:
"Będziesz miłował PANA, swego Boga, całym swym sercem, całą swą duszą i z całej swej siły


Kpł 19:18
Cytat:
będziesz miłował bliźniego jak siebie samego.
,

bardziej szczegółowy DEKALOG
i jeszcze bardziej skonkretyzowane przykazania np. o czarach,o kazirodztwie,o odszkodowaniach itd.
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9790
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-07-16, 11:17   

Biblia nie naucza rozdwojenia jaźni,nie można byś jednocześnie "W" i "Obok"

Gal. 4:22-26
22. Napisane jest bowiem, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej.
23. Lecz ten, który był z niewolnicy, według ciała się urodził, ten zaś, który był z wolnej, na podstawie obietnicy.
24. A to jest powiedziane obrazowo: oznaczają one dwa przymierza, jedno z góry Synaj, które rodzi w niewolę, a jest nim Hagar.
25. Hagar jest to góra Synaj w Arabii; odpowiada ona teraźniejszemu Jeruzalem, gdyż jest w niewoli razem z dziećmi swymi.
26. Jeruzalem zaś, które jest w górze, jest wolne i ono jest matką naszą.

(BW)

Matka Izaaka to Sara,- prawowita żona Abrahama.
Hagar/Hagar ,-niewolnica ,to matka Ismaela

Sara obrazuje Nowe Przymierze
Hagar obrazuje Przymierze Zakonu

1 Moj. 21:10
10. I rzekła do Abrahama: Wyrzuć tę służebnicę, i syna jej; albowiem nie będzie dziedziczył syn tej służebnicy z synem mym Izaakiem.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
bonhart 
bonhart

Pomógł: 33 razy
Wiek: 49
Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 1479
Skąd: lodz
Wysłany: 2018-07-16, 11:17   

Listek
Cytat:
Maria ,matka Mesjasza zachowała szabat gdyż była posłuszna instrukcji Boga.

Instrukcja ,inaczej Tora Boga to nauka ,w której mieści się DEKALOG.

Tora zawiera przykazania ogólne:


Czyli, uszanowała przykazanie Dekalogu o sabacie a na drugim miejscu Torę (instrukcję). ;-)


bonhart
_________________
ss
 
 
Listek 


Pomógł: 451 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5878
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-07-16, 14:01   

bonhart napisał/a:
Czyli, uszanowała przykazanie Dekalogu o sabacie a na drugim miejscu Torę (instrukcję).


Dekalog wchodzi w skład Tory Boga, a więc matka Jezusa uszanowała Torę i zawarty w niej Dekalog.Nie zgrzeszyła przeciw Bogu Izraela.

1Jan 3:4 stern
Cytat:
"Każdy, kto ciągle grzeszy, gwałci Torę - przecież grzech jest pogwałceniem Tory."
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
  
 
 
Listek 


Pomógł: 451 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5878
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-07-16, 14:11   

Jachu napisał/a:
Sara obrazuje Nowe Przymierze
Hagar obrazuje Przymierze Zakonu


Jachu, oczywiście masz rację ,że to są dwa różne przymierza, jednak doskonałe Prawo Boga ,które określa sprawiedliwego człowieka pozostaje bez zmian.
W nowym przymierzu Bóg zapisuje swoje Prawo na umyśle i na sercu wierzącego.Przywraca powszechne kapłaństwo na wzór Melchizedeka, zawiesza tymczasowe,(śmiertelne) kapłaństwo lewickie.Wprowadza ofiarę doskonałą,Zbawiciela, Arcykapłana i Króla w jednej osobie Mesjasza.

Pamiętajmy ,że nie było wolą Boga składanie ofiar.To grzechy człowieka spowodowały zaistnienie konieczności wykupu grzesznika.

To samo doskonałe Prawo Boga zapisane w Starym przymierzu na kamieniu zostaje w nowym przymierzu zapisane na nowym,żywym sercu człowieka i wprowadzone do jego umysłu.

Pozdrawiam
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
  
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 371 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9790
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-07-17, 08:41   

Gdy się uważnie wczytasz Listku w teksty,które przytoczyłem :http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?p=435507#435507
To powinieneś rozczytać,że Biblia wyraźnie odróżnia Przymierze Nowe od Starego.
To Stare ma przeminąć jak te teksty informują,a będą obowiązywać zasady/prawa stanowione przez Nowe Przymierze. Nie będzie już literalnie takich samych,jak w Zakonie Praw,lecz doskonalsze,bo i ludzkość przez 1000 lat,dochodziła będzie do doskonałości,która na koniec będzie "sprawdzona",- albo żywot wieczny,albo wieczne odłączenie od życia.

Zatem po co trwać w tym,co ma przeminąć-skończyć się ???

Rzym. 3:20
20. Przeto z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwione żadne ciało przed oblicznością jego, gdyż przez zakon jest poznanie grzechu.
(BG)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Listek 


Pomógł: 451 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5878
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-07-17, 10:09   

Jachu napisał/a:
Zatem po co trwać w tym,co ma przeminąć-skończyć się ???


List do Hebrajczyków mówi o tym ,że kapłaństwo lewickie z ofiarami ze zwierząt jest w zaniku.Powróciło kapłaństwo powszechne w porządku Melchizedeka. Następuje odnowa wszystkich rzeczy.

Tak jak w starym przymierzu było przykazanie -Nie kradnij - tak też w nowym przymierzu jest przykazanie - Nie kradnij- teraz zapisane na sercu i w umyśle wierzącego.'

Jak w starym przymierzu było przykazanie - Nie cudzołóż - tak w nowym jest też - Nie cudzołóż- zapisane na sercu,

Jachu zło jest zawsze złem i czy to jest pierwsza umowa z Bogiem, czy następna to grzech jest grzechem.

1 Jan 3,4
Cytat:
grzech jest przestępstwem zakonu.


Cytat:
Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy.
Rz.3,31

Pozdrawiam
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
  
 
 
eksplorator 


Pomógł: 21 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2086
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-07-17, 21:40   

Listek napisał/a:
Powróciło kapłaństwo powszechne w porządku Melchizedeka


Co według Ciebie oznacza kapłaństwo ma wzór Melchizedeka?
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
Listek 


Pomógł: 451 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 5878
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2018-07-18, 07:39   

eksplorator napisał/a:
Co według Ciebie oznacza kapłaństwo ma wzór Melchizedeka?


Sytuacja na dziś jest następująca:

Wieczny Arcykapłan w porządku Melchizedeka jest w niebie, po prawicy Ojca Niebiańskiego, - to Jeszua HaMaszijah,
Na ziemi ma swoich kapłanów,którzy będąc świątynią ducha Bożego dali swoje ciała na ofiarę żywą uświęcona duchem Bożym.

W skrócie to powszechne kapłaństwo(każdy posłuszny i oddany Bogu człowiek,żyjący na wzór Mesjasza ,czyli zgodnie z Torą Boga) i wieczny Arcykapłan.
Jedynym Pośrednikiem między Bogiem a ludźmi jest Mesjasz.
_________________
@
Tora Twoja jest prawdą
Ps.119,142
  
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 144 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 10848
Wysłany: 2018-07-18, 10:21   

Listek napisał/a:


Sytuacja na dziś jest następująca:

Wieczny Arcykapłan w porządku Melchizedeka jest w niebie, po prawicy Ojca Niebiańskiego, - to Jeszua HaMaszijah,


EMET:
Listku!
O ile już chcesz pisywać [nawet epatować] zapisem PO HEBRAJSKU frazy z greki: „Jezus Chrystus” [oraz odmiany gramatyczne], to pisuj przynajmniej dokładnie tak, jak to wynika z zapisu w hebrajskich wersjach przekładowych - z GREKI koine.
Oto postacie: zapisu hebrajskiegoיֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ ; zapisu greckiegoἸησοῦς Χριστός.
Mamy taką trans. Zapisu Hebrajskiego → < jēšûă´ hămmāšîăḥ > /= < jēszûă´ hămmāszîăch >/ = „Jeszua ten_Mesjasz”. Widać wyraźnie podwojenie gramatyczne Hebrajskiej Litery m[em]/„mm”/.
Mamy taką trans. Zapisu Greckiego → < Iēsous Christos > /= < Iēsus Christos >/. ;-)

Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11