Forum biblijne

[Quinque]

[Henryk]

[David77]

Quinque,

Cytat:

Brehehehe. Szkoda tylko że chrześcijanie oddawali boską cześć Jezusowi już w I wieku. A i żadnych dowodów na to że Trójca jest pogańska nie będzie Już pomijając twój elementarny brak wiedzy o tym jak powstaje dogmat i czym jest Eksplorator Skąd wiesz? przecież ty nie wierzysz w Boga i Jezusa chrześcijan tylko jakąś Jehowe

Musisz odróżnić to co zostało zapisane w Biblii od tego co przyjął twój tzw Kościół .

Dziwię się bardzo jak można być tak zaślepionym i nie dostrzegać prostej nauki odnośnie Boga i jego Syna .

Twoje wnioski są bardzo płytkie , czy wobec tego że w j hebrajski imię Jesza kończy się samogłoska ,,a '' to musi być ona .

Zdaję sobie z tego sprawę , że ty jako katolik nie do końca rozumiesz to w co wierzysz , takie zamieszanie wynika u ciebie po prostu z przyjmowania sprzecznych nauk twojego tzw Kościoła .


NT jasno określa pozycje Jezusa jaką zajmował wobec Boga , Jezus rodząc się jako człowiek miał nad sobą Kogoś kto dla niego był jego Bogiem , po zmartwychwstaniu nadal ma nad sobą Kogoś kto jest jego Bogiem więc nie ma mowy o jakiejś tam triadzie .

W ilu Katolicy wierzą Bogów ?

jest trzy osoby boskie i każda z tych osób jest Bogiem . Do jakiego wniosku dojdziesz jeżeli włączysz myślenie ?

Skoro jest trzy osoby i każda z nich jest Bogiem to wychodzi na to że ile jest osób tylu jest Bogów . Zasłona dymna typu ,, jedna natura '' niczego tutaj nie zmieni . Ty i członkowie twojej rodziny pomimo posiadania natury ludzkiej nie stanowicie jednego człowieka ale odrębne osoby / ludzi w różnym wieku .

[Luba]

[Luba]

[tola]

Trzy ? co tak mało czy dla Boga nie da sie wiekszego Podium ustawic?

zastanów sie dzie postawic Druga osobe która mówi JA PIERWSZY.

[Queza]

Jak tu mieć sentyment do tego Kościoła:

Tekst Pieśni: Gwiazdo zaranna

Gwiazdo zaranna, śliczna Jutrzenko, Niepokalana Maryjo Panienko, Bez pierworodnej zmazy poczęta, Módl się za nami, Królowo święta. Ty, co jak słońce w niebie jaśniejesz I nam w ciemnościach Swym światłem siejesz, Rozpędź te burze, groźne nawały, By serca nasze w cnocie wytrwały. Gwiazdo zaranna, śliczna Jutrzenko, Niepokalana Maryjo Panienko, Wspomóż nas biednych, o Wniebowzięta, Módl się za nami, Królowo święta.

Zobacz więcej na: http://piosenkireligijne.pl/gwiazdo-zaranna/

[Quinque]

[eksplorator]

Kiedy kłamstwo połączysz z fanatyzmem, wyjdzie twór, który swe racje nie zdoła przekazać siłą argumentu, ale argumentem siły. Takiego 'Trojana' zaserwował światu, zaraz po śmierci apostołów, odstępczy chwast, który stał się powszechny, dzięki obłudzie, fałszowi i przemocy na ogromną skalę. Jego atutami była brutalność i miecz. To fanatyzm, zaślepienie i kłamstwo pozwala pewnym jednostkom działać w pełnym przekonaniu, że mają rację i są skłonni zanegować nawet wszelkie świętości, żeby tylko uhonorować swojego pana, który jest ojcem kłamstwa i przemocy;

Cytat:

Jan 8;44 BT „Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa”

Takie chwasty zanegują nawet Boga i Ojca Jezusa, któremu był mu całkowicie podporządkowany i czcił Go (Jan 8;49);

Cytat:

2 Tes 2;4 BT "przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga"

Na szczęście, takie chwasty wkrótce znikną raz na zawsze z powierzchni ... na razie mogą używać obelżywych słów wobec Boga, ale do czasu ... do czasu!

Cytat:

Mat 13;37-40 BT "On odpowiedział: Tym, który sieje dobre nasienie, jest Syn Człowieczy. Rolą jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego. Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata" Gal 6;7,8 BT "Nie łudźcie się: Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę; kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne"

Kiedy kłamstwo połączysz z fanatyzmem, wyjdzie twór, który swe racje nie zdoła przekazać siłą argumentu, ale argumentem siły. Takiego 'Trojana' zaserwował światu, zaraz po śmierci apostołów, odstępczy chwast, który stał się powszechny, dzięki obłudzie, fałszowi i przemocy na ogromną skalę. Jego atutami była brutalność i miecz. To fanatyzm, zaślepienie i kłamstwo pozwala pewnym jednostkom działać w pełnym przekonaniu, że mają rację i są skłonni zanegować nawet wszelkie świętości, żeby tylko uhonorować swojego pana, który jest ojcem kłamstwa i przemocy;

Cytat:

Jan 8;44 BT „Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa”

Takie chwasty zanegują nawet Boga i Ojca Jezusa, któremu był mu całkowicie podporządkowany i czcił Go (Jan 8;49);

Cytat:

2 Tes 2;4 BT "przeciwnik, który wynosi się ponad wszystko, co się zwie Bogiem lub jest przedmiotem boskiej czci, a nawet zasiądzie w świątyni Bożej, podając się za Boga"

Na szczęście, takie chwasty wkrótce znikną raz na zawsze z powierzchni ... na razie mogą używać obelżywych słów wobec Boga, ale do czasu ... do czasu!

Cytat:

Mat 13;37-40 BT "On odpowiedział: Tym, który sieje dobre nasienie, jest Syn Człowieczy. Rolą jest świat, dobrym nasieniem są synowie królestwa, chwastem zaś synowie Złego. Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata" Gal 6;7,8 BT "Nie łudźcie się: Bóg nie dozwoli z siebie szydzić. A co człowiek sieje, to i żąć będzie: kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę; kto sieje w duchu, jako plon ducha zbierze życie wieczne"

[David77]

Quinque,

Cytat:

Proszę o podanie przykładów tych sprzecznych nauk

Cytat:

Trójca Święta – jedność natury KKK 253 Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: "Trójcę współistotną" Synod Toledański XI (675):. Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury" (DS 530. Sobór Konstantynopolitański II (553): DS 421). "Każda z trzech Osób jest tą rzeczywistością, to znaczy substancją, istotą lub naturą

Bożą" (Synod Toledański XI (675).

Cytat:

Trójca Święta – różnice między Osobami KKK 254 Osoby Boskie rzeczywiście różnią się między sobą. "Bóg jest jedyny, ale nie jakby samotny" (quasi solitarius)68Fides Damasi: DS 71). "Ojciec", "Syn", "Duch Święty" nie są tylko imionami oznaczającymi sposoby istnienia Boskiego Bytu, ponieważ te Osoby rzeczywiście różnią się między sobą: "Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn" (DS 530. Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Różnią się między sobą relacjami pochodzenia: "Ojciec jest Tym, który rodzi; Syn Tym, który jest rodzony; Duch Święty Tym, który pochodzi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 804). Jedność Boska jest trynitarna.

Skoro Syn ma swoje źródło pochodzenia to nie może być tym samym Bogiem co Bóg Ojciec gdyż jak wiadomo jedyny Najwyższy Bóg nie pochodzi od nikogo .

Obecny model Trójcy jaki jest serwowany w sektach bardzo odbiega od nauczania z okresu przed soborem Nicejskim

Justyn Męczennik

„Spróbuję cię przekonać, skoro zrozumiałeś Pisma, że to, co mówię jest prawdą, że jest inny Bóg i Pan, poddany Stwórcy wszystkich rzeczy, który bywa też nazywany Aniołem, ponieważ ogłasza On ludziom to wszystko, co Stwórca wszystkich rzeczy - ponad którym nie ma innego Boga - pragnie im oznajmić”. - Justyn Męczennik, Dialog z Żydem Tryfonem, rozdz. 56, w opracowaniu ks. Jarosława Brylowskiego.

Widać więc wyraźnie, że dla Justyna Logos był innym Bogiem (heteros theos), różnym liczbowo od Boga - Stwórcy wszechrzeczy. Z punktu widzenia późniejszych ustaleń soborowych wypowiedzi Justyna są heretyckie, ponieważ w nauce o Trójcy Ojciec i Syn są liczbowo tym samym Bogiem.

Justyn w swych dialogu stwierdza również że Jezus jest innej natury Bogiem

https://archive.org/stream/sjustiniphilosop02just#page/46/mode/2up

Tertulian

Tertulian oddzielał istnienie Syna jako już zrodzonego od Słowa i Mądrości, które Bóg miał wcześniej niejako w swoim wnętrzu. Jednak nawet przyjmując takie rozróżnienie warto pamiętać o tym, jak rozumiał owo Słowo „wewnętrzne”:

“Wtedy więc samo Słowo przybrało swą postać i piękno, brzmienie i głos, gdy rzekł Bóg: Niech się stanie światłość. Tak dopełniły się narodziny Słowa, gdy wyszło z Boga. Ustanowione przez niego najpierw w myślach, pod imieniem Mądrości - Pan ustanowił mnie przed podjęciem swych dzieł, potem zrodzone rzeczywiście - Gdy przygotowywał niebo, byłam z nim.” uczyniło swym Ojcem Tego, z którego wyszedłszy stało się Synem, pierworodnym, bo zrodzonym przed wszystkim, i jednorodzonym, bo tylko ono zrodziło się z Boga, bezpośrednio z wnętrzności jego serca, jak sam Ojciec zaświadczył: Serce moje wydało z siebie słowo najlepsze.” - Tertulian, Przeciw Prakseaszowi, VII.1, Wydawnictwo WAM, Kraków 1997, str. 43

Tak więc wewnętrzne Słowo istniało wprawdzie w Bogu, ale „ustanowione w myślach”. Słowo przed narodzeniem nie miało więc charakteru osobowego, ale raczej było ideą, planem. Ewidentnie więc mamy do czynienia z przypisywaniem Słowu początku istnienia, czy to w Bożym umyśle, czy też jako odrębna, osobowa istota.

Orygenes
„Celsusowi jednak podobają się ci, którzy zgodnie z ojczystymi obyczajami oddają cześć i kłaniają się krokodylom, i ani słowem ich nie gani; godnymi nagany wydają mu się natomiast chrześcijanie, którzy nauczyli się gardzić złem i unikać złych postępków, a czcić i szanować Cnotę, którą stworzył Bóg i która jest Synem Bożym[…] I chociaż nazywamy go ‘drugim’ Bogiem, niechaj wiedzą wszyscy, że pod nazwą ‘drugiego’ Boga nie rozumiemy nic innego, tylko Cnotę, która obejmuje wszystkie cnoty…” - Orygenes, Przeciw Celsusowi, Akademia Teologii Katolickiej, Warszawa 1986, str. 271.

[radek]

[tola]

tolerancja wazniejsza od Prawy?
jak to powiesz Jezusowi ?

tolerancja dla no macrona

[radek]

Jezus gdy cierpiał mówił "wybacz im bo nie wiedzą co czynią" i też dla oprawców zawsze miał słowo, a słońce wschodzi nad dobrymi i niegodziwymi, bo jedno jest źródło wiecznego życia i znaleźć je muszą wszyscy niezależnie od miejsca rozpoczęcia swej drogi, bo mamy to zanotowane w sercu. Niegodziwość do żadnego celu w pełni nie sprawdza się. Słowo musi mieć dobrą energię

[tessa]

Tradycja katolicka uczyniła z Jedynego Prawdziwego Boga JHWH tajemniczą Trójcę.
W ten to sposób powstała niebiblijna nauka ,która oddala ludzi od Boga .Trudno bowiem jest poznać kogoś niepojętego. I trudno jest pokochać kogoś kto jest przedstawiany jako ktoś kogo nie sposób poznać ani zrozumieć?
Nauka o Trójcy jest więc przeszkodą w poznaniu i pokochaniu Boga.

[radek]

Słowo "Trójca" w istocie jest pozabiblijne. Tym niemniej fakt, iż Duch Święty zgodnie ze słowami Jezusa ma imię ku rozgłosowi, w świetle imienia Świętego Ojca i Świętego Syna oznacza, że stworzenie nie zostało zatracone