Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Maria matka Jezusa to tradycyjna Maryja ?
Autor Wiadomość
arnon 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 86
Wysłany: 2018-10-31, 13:30   

eksplorator napisał/a:
Henryk napisał/a:
eksplorator napisał/a:
A w jakim przypadku mówimy o grzechu przeciwko Bożemu duchowi świętemu?

Każdym świadomym.


To prawda!

Raczej o upartym trwaniu w takim grzechu. Przykład Manassesa ukazuje, że dopóki człowiek żyje ma możliwość okazania skruchy. Chyba, że już tak zatwardził serce, że stało się to niemożliwe.
  
 
 
Henryk 

Pomógł: 290 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8221
Wysłany: 2018-10-31, 16:07   

arnon napisał/a:
Raczej o upartym trwaniu w takim grzechu.

Chciałbyś...
Ga 6:7 wuj " Nie błądźcie: nie da się Bóg z siebie naśmiewać. Abowiem co będzie siał człowiek, to też będzie żął."
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 331
Wysłany: 2018-10-31, 18:30   

Jachu napisał/a:

No to jak jest??? Czy można ducha/osobę, wylać na coś,na kogoś ???


Można Ducha nie tylko wylewać czy w Nim zanurzać, ale i Nim namaszczać, co daje nam różne stany skupienia, bo płynny i półstały. Ta nieścisłość nie ma jednak żadnego znaczenia, jeśli bowiem chodzi o sferę porównań, metafor, parabol i przypowieści (paroimia, parabola) Poecie wolno dosłownie wszystko, byle tylko był w stanie przekazać to, co jest pozornie nieprzekazywalne.



eksplorator napisał/a:

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale sądzisz, że osoba będąca pomazańcem jest tożsama z D.ŚW? Nie bardzo rozumiem!


Osoba namaszczona Duchem Boga jest tożsama z Bogiem, ponieważ w niej jest sam Jeden, niepodzielny Bóg, który jest Duchem. Tak samo jest ze sprawiedliwymi sędziami, którzy wydają wyroki. To dlatego - i tylko dlatego - Pismo nazywa mesjaszy i sędziów Bogiem: Elohim.

dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój
(Hbr 1,9)

Bóg powstaje w zgromadzeniu Bogów,
pośrodku Bogów sąd odbywa:
«Dokądże będziecie sądzić niegodziwie
i trzymać stronę występnych?

[...]
Ja rzekłem: Jesteście Bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.

(Ps 82(81),1-6)

Bogowie, czy rzetelnie wydajecie wyroki?
Czy słusznie sądzicie synów ludzkich?

(Ps 58(57),2)

W sądzeniu unikajcie stronniczości, wysłuchujcie małego i wielkiego, nie lękajcie się nikogo, gdyż jest to sąd Boży. (Pwt 1,17)

Uważajcie na to, co czynicie, bo nie dla człowieka sądzicie, lecz dla Pana. On jest przy was, gdy sądzicie (2 Krn 19,6)

A jeśliby niewolnik oświadczył wyraźnie: "Miłuję mojego pana, moją żonę i moje dzieci i nie chcę odejść wolny", wówczas zaprowadzi go pan przed Boga i zawiedzie do drzwi albo do bramy, i przekłuje mu pan jego ucho szydłem, i będzie niewolnikiem jego na zawsze
(Wj 21,5-6)

Jeśliby nie wykryto złodzieja, to wówczas stawi się właściciel domu przed Bogiem [i przysięgnie], że nie wyciągnął ręki po dobro drugiego. We wszelkiej sprawie poszkodowania dotyczącego wołu, osła, owcy, odzieży, jakiejkolwiek zguby, o której ktoś powie, że to jego własność, sprawa obydwu winna być przedłożona Bogu, a którego Bóg uzna winnym, ten zwróci drugiemu w podwójnej ilości. (Wj 22,7-8)


eksplorator napisał/a:

Iz 45;1 BT/II „Tak mówi Jahwe o swym pomazańcu Cyrusie: Ja mocno ująłem go za prawicę, aby ujarzmić przed nim narody i królom odpiąć broń od pasa, aby otworzyć przed nim podwoje, żeby się bramy nie zatrzasnęły”


Nie widzę żadnego problemu w takiej interpretacji tekstu, że życie tego poganina inspirował Duch Boga, i to właśnie owym Duchem był on namaszczony, nie zaś olejkiem z oliwek.


Cytat:

Czy po około 200 latach od wypowiedzenia proroctwa, 'pomazaniec' Boży, Cyrus (miał wtedy około 50 lat), stał się D.ŚW? Chyba nie muszę nikogo przekonywać, że takie rozumowanie jest niedorzeczne.

Innym przykładem 'pomazańca', który nie mógł być D.ŚW jest Saul. W pewnym momencie Bóg przestał mu błogosławić za nadużycie władzy, jakim było nieuprawnione złożenie ofiary całopalnej, a innym razem za niewykonanie rozkazu Boga, kiedy to oszczędził króla Agaga oraz najlepsze sztuki z trzody i stada. Wtedy, jak mówi poniższy werset, „duch Jehowy”go opuścił


Nie ma nic niedorzecznego ani niemożliwego w tym, by duch czy też Duch przebywał w człowieku. Gdy jest to Duch Boga, to jeśli czynisz dzieła Boże, to sam Bóg je czyni Twoją ręką, a jeśli mówisz Słowo Boga, to Twój język wypowiada Głos samego Boga, i wtedy jesteś jednocześnie Bogiem (Elohim) i Synem Boga, z którego Ducha się zrodziłeś na nowo. Gdy jesteś opętany jak Gadareńczyk przez złego ducha, to wtedy zły duch rozrywa więzy Twoimi rękami i ucieka na pustkowie Twoimi nogami. Jesteś z intruzem tożsamy, tak że Pismo może przekazywać taki tekst, w którym człowiek i duch stają się gramatycznie nieodróżnialni, stanowią bowiem jedno.

Cytat:

Czy Cyrus Pers i Saul byli D.ŚW.

Moim zdaniem obaj byli namaszczeni Duchem Boga, a skoro tylko trwa w Tobie Bóg, Pismo nie bez kozery ma prawo nazwać Cię 'Elohim', a stan w którym jesteś - "jednością" z Tym, który jest Jeden, jest Duchem i mieszka w Tobie. Przypadek Saula pokazuje, że nie musi to wcale być stan permanentny.

Jachu napisał/a:

Mar. 3:29
29. Kto by jednak zbluźnił przeciwko Duchowi Świętemu, nie dostąpi odpuszczenia na wieki, ale będzie winien grzechu wiekuistego.


Czyli przeciwko Duchowi Boga działającemu w człowieku - poprzez sugestię, że nadprzyrodzone dzieła czynione przez Ducha Boga ręką człowieka są jakoby inspirowane przez ducha nieczystego:

Mówili bowiem: «Ma ducha nieczystego» (Mk 3,30)

Był to częsty zarzut przeciwników religijnych Jezusa, którzy nigdy nie negowali mocy Jezusa, a jedynie kwestionowali jej pochodzenie od Boga.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9711
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-10-31, 18:53   

Paszko napisał/a:
Osoba namaszczona Duchem Boga jest tożsama z Bogiem, ponieważ w niej jest sam Jeden, niepodzielny Bóg, który jest Duchem.


"Coś tu nie halo,bo to by potwierdzało banał ' jakim żeś mnie Panie Boże stworzył,takim i mnie masz",a to wierutna bzdura.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
  
 
 
arnon 

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 86
Wysłany: 2018-10-31, 19:54   

Henryk napisał/a:
arnon napisał/a:
Raczej o upartym trwaniu w takim grzechu.

Chciałbyś...
Ga 6:7 wuj " Nie błądźcie: nie da się Bóg z siebie naśmiewać. Abowiem co będzie siał człowiek, to też będzie żął."

Podałem przykład Manassesa. O co więc Ci chodzi?
 
 
Henryk 

Pomógł: 290 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8221
Wysłany: 2018-10-31, 20:20   

arnon napisał/a:
Podałem przykład Manassesa. O co więc Ci chodzi?

Przybliż mi tę historię - proszę.
  
 
 
Henryk 

Pomógł: 290 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 8221
Wysłany: 2018-10-31, 20:36   

Zajrzałem do Biblii.
Nie chodzi o syna Józefa...

Ten drugi- król- faktycznie nagrzeszył i to sporo.
Jednak cały czas mowa o nieświadomości.
A tylko takie grzechy podlegają wymazaniu po spełnieniu określonych warunków.
2Krn 33:13 lub "Modlił się do niego, a On dał się ubłagać. Wysłuchał jego błagania i pozwolił mu wrócić do Jerozolimy, do swojego królestwa. Manasse w końcu zrozumiał, że to Jahwe jest Bogiem."
Dz 17:30 bw "Bóg wprawdzie puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi, aby się upamiętali,"
  
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 331
Wysłany: 2018-11-01, 11:50   

Jachu napisał/a:
Paszko napisał/a:
Osoba namaszczona Duchem Boga jest tożsama z Bogiem, ponieważ w niej jest sam Jeden, niepodzielny Bóg, który jest Duchem.


"Coś tu nie halo,bo to by potwierdzało banał ' jakim żeś mnie Panie Boże stworzył,takim i mnie masz",a to wierutna bzdura.


Nie widzę żadnego związku między Twoim postem i cytatem ze mnie. Jeśli Ty jakiś dostrzegasz to wyjaśnij proszę na czym miałby on polegać. Ponadto zaskakujące jest już samo wiązanie mistyki z jakimikolwiek banałami. Mistyczna nauka Mesjasza jest wręcz całkowitym przeciwieństwem banału - jest przekraczaniem pojmowalnego i jedyną drogą do Królowania Boga w człowieku. Ale Królestwo to nie jest dla wszystkich, jak wynika z Mk 4.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9711
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-01, 12:40   

Paszko napisał/a:
Osoba namaszczona Duchem Boga jest tożsama z Bogiem, ponieważ w niej jest sam Jeden, niepodzielny Bóg, który jest Duchem.


Udowodnij zatem tekstami Biblii,że to co twierdzisz,jest prawdą/jest prawdziwe.

Ps 147:8-11
8. On niebo okrywa chmurami, deszcz przygotowuje dla ziemi; sprawia, że góry wypuszczają trawę i zioła, by ludziom służyły;
9. On daje pokarm bydłu, pisklętom kruka to, o co wołają.
10. Nie kocha się w sile rumaka; nie ma też upodobania w goleniach męża.
11. Podobają się Panu ci, którzy się Go boją, którzy wyczekują Jego łaski.
(BT)
Tu nie ma mowy o tożsamości.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 331
Wysłany: 2018-11-01, 16:15   

Jachu napisał/a:

Udowodnij zatem tekstami Biblii,że to co twierdzisz,jest prawdą/jest prawdziwe.


Czyżbyś nie wierzył Chrystusowi (='Namaszczonemu' Duchem) gdy po wielokroć mówił o jedności z Ojcem?

«Które jest pierwsze ze wszystkich przykazań?»
Jezus odpowiedział:
«Pierwsze jest: Słuchaj, Izraelu, Pan Bóg nasz, Pan jest Jeden (Mk 12,28-29)

Bóg jest Duchem (Jn 4,24)

Bóg trwa w nas (1 Jn 4,12)

Duch Boga w was mieszka (Rz 8,9)

mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych (Rz 8,11)

co się z Ducha narodziło, jest Duchem (Jn 3,6)

Ja i Ojciec jedno jesteśmy (Jn 10,30)

Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was (Jn 14,20)

Kto was przyjmuje, Mnie przyjmuje; a kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał (Mt 10,40)

Gdybyście Mnie poznali, znalibyście i mojego Ojca. Ale teraz już Go znacie i zobaczyliście». Rzekł do Niego Filip: «Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy». Odpowiedział mu Jezus: «Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: "Pokaż nam Ojca?" Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słów tych, które wam mówię, nie wypowiadam od siebie. Ojciec, który trwa we Mnie, On sam dokonuje tych dzieł.
(Jn 14,7-10)

Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga».
Odpowiedział im Jezus:
«Czyż nie napisano w waszym Prawie:
Ja rzekłem: Bogami jesteście? (Jn 10,33-34)

I tak mesjanizm Jezusa i Jego nauczanie o jedności człowieka z Bogiem zostaje przez samego Rabbiego wywiedzione z jedności Boga i człowieka obecnej w ST, tam gdzie mowa o sędziach oraz królach:

Ja rzekłem: Jesteście Bogami
i wszyscy - synami Najwyższego.
(Ps 82(81),6)

Bogowie, czy rzetelnie wydajecie wyroki?
Czy słusznie sądzicie synów ludzkich?
(Ps 58(57),2)

dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój -> Hbr 1,9, Ps 45(44)


Jachu napisał/a:

Ps 147:8-11
8. On niebo okrywa chmurami, deszcz przygotowuje dla ziemi; sprawia, że góry wypuszczają trawę i zioła, by ludziom służyły;
9. On daje pokarm bydłu, pisklętom kruka to, o co wołają.
10. Nie kocha się w sile rumaka; nie ma też upodobania w goleniach męża.
11. Podobają się Panu ci, którzy się Go boją, którzy wyczekują Jego łaski.
(BT)
Tu nie ma mowy o tożsamości.


Ani o Jezusie Mesjaszu, którego nauki Żydzi uznali za niekanoniczne i heretyckie.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9711
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-01, 19:15   

Paszko napisał/a:
Ani o Jezusie Mesjaszu, którego nauki Żydzi uznali za niekanoniczne i heretyckie.
_________________


O Żydów się nie martw,oni mają własne kłopoty na skutek nieprzyjęcia Mesjasza,-jeszcze mają.
Ale też przyjdą do społeczności z Chrystusem i nawrócą się prawdziwie do Boga.

A teraz nieco na skróty, aby było prędzej/ekonomiczniej,może przeczytasz???

http://www.nastrazy.pl/bi...5&nr=10&art=1#5
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 331
Wysłany: 2018-11-02, 13:33   

Jachu napisał/a:

A teraz nieco na skróty, aby było prędzej/ekonomiczniej,może przeczytasz???

http://www.nastrazy.pl/bi...5&nr=10&art=1#5


Zasmuciła mnie niedoskonałość wyczytanych tam słów:

Duch święty był ona siłą pośrednią

Bo czyż Bóg nie powiedział im: "Tyłkom was samych poznał

nasze zrozumienie jednego Pana, jednej wiary i jednego chrztu może nie jest tak jasne jak być powinno


:-(

" Plany", "wpływy", "usposobienia" - zasmucają mnie jako omówienia Boga, który trwa w nas i wydają się odległe od jedności z Bogiem, o której nauczał Rabbi z Nazaretu. Nie odsuwajcie wiernych od mistyki chrześcijaństwa i nie bójcie się Boga Królującego w Was:

Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli go nie pociągnie Ojciec
(Jn 6,44).

Każdy, kto od Ojca usłyszał i nauczył się, przyjdzie do Mnie
(Jn 6,45)

Nie szukajcie więc słów ludzkich, ale tych, które są Duchem (Jn 6,63) i Słowem Boga, który jest Duchem (Jn 4,24). Albowiem gdzie mówi się o Panowaniu, tam jest Pan (Didache 4,1), który nas uczynił swoim Królestwem (Ap 1,6).
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 351 razy
Wiek: 88
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 9711
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-11-02, 16:57   

To słowa napisane ok. stu lat temu,więc i język jest taki,jakim się wtedy posługiwano pospolicie.


1 Kor. 1:26-29
26. Przypatrzcie się zatem sobie, bracia, kim jesteście według powołania waszego, że niewielu jest między wami mądrych według ciała, niewielu możnych, niewielu wysokiego rodu,
27. Ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne,
28. I to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić,
29. Aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym.

(BW)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
  
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 331
Wysłany: 2018-11-03, 12:00   

Jachu napisał/a:

1 Kor. 1:26-29
26. Przypatrzcie się zatem sobie, bracia, kim jesteście według powołania waszego, że niewielu jest między wami mądrych według ciała, niewielu możnych, niewielu wysokiego rodu,
27. Ale to, co u świata głupiego, wybrał Bóg, aby zawstydzić mądrych, i to, co u świata słabego, wybrał Bóg, aby zawstydzić to, co mocne,
28. I to, co jest niskiego rodu u świata i co wzgardzone, wybrał Bóg, w ogóle to, co jest niczym, aby to, co jest czymś, unicestwić,
29. Aby żaden człowiek nie chełpił się przed obliczem Bożym.

(BW)


2 Kor 12,1-6
Jeżeli trzeba się chlubić - choć co prawda nie wypada - przejdę do widzeń i objawień Pańskich. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. I wiem, że ten człowiek - czy w ciele, nie wiem, czy poza ciałem, Bóg to wie - został porwany do raju i słyszał tajemne słowa, których się nie godzi człowiekowi powtarzać. Z tego więc będę się chlubił, a z siebie samego nie będę się chlubił, chyba że z moich słabości. Zresztą choćbym i chciał się chlubić, nie byłbym szaleńcem; powiedziałbym tylko prawdę.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
eksplorator 


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 21 Paź 2009
Posty: 2079
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2018-11-06, 21:57   

A tak na marginesie ... odnośnie tematu; "Czy Maria matka Jezusa to tradycyjna Maryja ?"
Maria, żona Józefa, matka Jezusa ... oraz Jego czterech braci! Czy to może być prawdą?
_________________
"Nabywaj mądrości, nabywaj zrozumienia. Nie zapominaj wypowiedzi moich ust i nie odwracaj się od nich" Przysłów 4;5
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 10