Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
kim był "Umiłowany Uczeń"?
Autor Wiadomość
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 95 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1794
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-04-14, 12:50   

Paszko napisał/a:
wybrana napisał/a:

A to znasz?
[...]

E.Marka
12:38I mówił w nauczaniu swoim: Wystrzegajcie się uczonych w Piśmie, którzy chętnie chodzą w długich szatach i lubią pozdrowienia na rynkach
12:39I pierwsze krzesła w synagogach, i pierwsze miejsca na ucztach;
12:40Którzy pożerają domy wdów i dla pozoru długo się modlą; tych spotka szczególnie surowy wyrok.


Już sama Ew Mk pokazuje, że wyrywasz cytat kontekstu:

Zbliżył się także jeden z uczonych w Piśmie, który im się przysłuchiwał [...] Jezus widząc, że rozumnie odpowiedział, rzekł do niego: «Niedaleko jesteś od królestwa Bożego».
(Ew Mk 12.28-34)

Demonizowanie cięgiem wszystkich faryzeuszy i członków Sanhedrynu przez NT jest czysto pozorne, co wyraźnie pokazuje np. Ew Mk 12,28-34, Ew Jn 3 itp. Ponadto nie jest żadnym odkryciem Ameryki stwierdzenie, że kanon w czasie tworzenia się został "oczyszczony" z wszelkich śladów ewangelii używanych przez judeochrześcijan, w związku z czym mogły pojawić się w nim tak silne ingerencje, jak przypisywanie autorstwa słów autorytetu faryzejskiego, rabina Hillela, Jezusowi. Kanon w tej postaci, w jakiej dzisiaj istnieje, tj. w postaci silnie przeredagowanych pierwotnych zbiorów logiów Jezusa, reprezentuje helleński (czyli pogańskochrześcijański, w odróżnieniu od judeochrześcijańskiego) punkt widzenia, do pewnego stopnia zafałszowując prawdę historyczną. Skutkiem tych działań, czyli zagłady kanonu judeochrześcijańskiego, jest m.in. zaginięcie oryginalnej postaci, w jakiej Jezus formułował swoje nauczanie, np. z całej modlitwy Ojcze nasz - bynajmniej nie w pełni jasnej, skoro kwestie chleba czy kuszenia rodzą polemiki po dziś dzień - znamy tylko jedno słowo po aramejsku. Całą resztę hellenofile wyobcowani względem pierwotnego judeochrześcijaństwa wyrzucili na śmietnik historii :-(

Nie ma jak to dorabianie ideologii.
Prawda jest taka, że Rzymianie wykonali wyrok na prośbę Sanhedrynu Żydowskiego.
Jezus nie wadził Rzymianom i nie był dla nich wrogiem, był natomiast wrogiem - wrogiem prawdy dla Sanhedrynu Żydowskiego.
Wśród sanhedrynu też na pewno znajdowali się i prawi ludzie, ale nie większość.

Ktoś kiedyś mi w jakimś poście zarzucił, że wyrażam wrogość do narodu Żydowskiego. Jest to absolutnie nieprawdą. Owszem błądzili tak jak poganie i pozostałe ludy na ziemi, ale teraz jest czas na prawdę i trzeba przyznać się do błędu i iść w stronę prawdy.
Każdy człowiek jest słaby i grzeszny, ale teraz mamy Zbawiciela Jezusa Chrystusa i Duch Prawdy ma nas prowadzić. Nie stare nauki, który były ciemnością, które ukazywały grzech i błądzenie. Mamy prawdę daną przez samego Boga i za nią mamy iść.
Mam sympatię do wszystkich ludzi i tu narodowość nie ma znaczenia i jeżeli mówię inaczej niż to się komu podoba, to nie po to, by komuś zaszkodzić, lecz by pomóc.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 453
Wysłany: 2019-04-14, 16:36   

[do usunięcia]
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
Ostatnio zmieniony przez Paszko 2019-04-14, 16:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 453
Wysłany: 2019-04-14, 16:38   

wybrana napisał/a:

Nie ma jak to dorabianie ideologii.

Masz rację, dzieje chrześcijaństwa to w dużej mierze dzieje dorabiania ideologii właśnie.

wybrana napisał/a:

Prawda jest taka, że Rzymianie wykonali wyrok na prośbę Sanhedrynu Żydowskiego.
Jezus nie wadził Rzymianom i nie był dla nich wrogiem, był natomiast wrogiem - wrogiem prawdy dla Sanhedrynu Żydowskiego.

Jak w takim razie wadził Rzymianom Teudas?:

W czasie, gdy Judeą zarządzał prokurator Fadus, pewien oszust imieniem Teudas nakłonił ogromną rzeszę ludzi, aby zabrawszy swoje mienie poszli za nim nad rzekę Jordan. Podawał się za proroka i twierdził, że na jego rozkaz rozdzielą się wody rzeki i będą mogli wygodnie przejść na drugą stronę. Wielu ludzi dało się zwieść jego słowom. Lecz Fadus nie pozwolił rozszerzać się temu szaleństwu i nasłał na nich oddział jeźdźców, którzy uderzywszy znienacka, wielu pozabijali, a znaczną liczbę pojmali żywcem. W ich ręce dostał się także sam Teudas, któremu ścięli głowę i zanieśli ją do Jerozolimy.
(Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, ks. XX, rozdz.V, por. Dz 5,36)

Teraz porównaj przewiny tego oszusta-proroka do nielegalnej autointronizacji Jezusa na króla prowincji rzymskiej bez zgody cezara:

Proces -

Piłat zapytał Go: «Czy Ty jesteś królem żydowskim?»
Odpowiedział mu: «Tak, Ja nim jestem».

(Ew Mk 15,2)

Wyrok -
Był też napis z podaniem Jego winy, tak ułożony: «Król Żydowski».
(Ew Mk 15,26)

A teraz o spolegliwości Piłata względem oburzonego żydowskiego motłochu:

W jakiś czas później wywołał on nowe zaburzenia, wykorzystując święty skarb, zwany korbonas, na budowę wodociągu, którym ciągniono wodę z odległości czterystu stadiów. Wprawiło to ludność w wielkie oburzenie i gdy Piłat przybył do Jerozolimy, otoczono jego trybunał i wznoszono wrogie okrzyki. Ów zaś przewidując, że może dojść do zamieszek, wysłał pewną liczbę żołnierzy uzbrojonych, lecz ubranych w szaty cywilne, aby wmieszali się w tłum i zabroniwszy im użycia swoich mieczy, nakazał okładać kijami tych, co będą wznosić okrzyki. Dał przeto znak z trybunału i wtedy niemało Żydów zginęło, padając już to pod razami kijów, już to tratując sami siebie podczas ucieczki. Przerażony losem zabitych tłum stał w niemym osłupieniu.

(Józef Flawiusz, Wojna żydowska, Księga II, rozdz. IX)


wybrana napisał/a:

Wśród sanhedrynu też na pewno znajdowali się i prawi ludzie, ale nie większość.

W związku z czym Twoje uogólnienia wypada uznać za niesprawiedliwe.

wybrana napisał/a:

Duch Prawdy ma nas prowadzić. Nie stare nauki, który były ciemnością, które ukazywały grzech i błądzenie.


1. Nie będziesz szukał pomsty, nie będziesz żywił urazy do synów twego ludu, ale będziesz miłował bliźniego jak siebie samego (Kpł 19,18)
2. Czym sam się brzydzisz, nie czyń tego nikomu! (Tb 4,15)
3. Nie czyń bliźniemu twemu, co tobie niemiłe: to cała Tora. Reszta jest komentarzem (Rabin Hillel, zm. 10 r. n.e., autorytet faryzeuszy - Talmud Bavli, Szabat 31a)
4. Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy. (Mt 7, 12)

Czy naprawdę widzisz jakąś wielką rewolucję między pkt. 1-3 a 4?
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2019-04-14, 17:33   

wuka napisał/a:

RN

Gdybyś miał wolę i potrzebę oraz czas to pomyśl może o założeniu forum, co? .


Nowego forum nie będę zakładał.
Nie ma na to czasu, ale też i potrzeby.
Z forami jest tak, jak z naszą klasą. Swego czasu wielka popularność, a teraz kurczenie prowadzące do zaniku.
To forum nie jest takie złe. Ma ono swoją negatywną lub pozytywną opinię na zewnątrz i min. dzięki temu jest znane. Pielęgnujmy je więc pisząc tak, jak myślimy, dopóki można.

Największym zagrożeniem dla tego forum nie są poszczególni userzy lecz perspektywa tego, że może kiedyś trafić pod skrzydła konserwatystów.

Co ja mógłbym Tobie doradzić odnośnie pojedynków słownych z zawsze agresywnymi i nieustępliwymi badaczami i świadkami Jehowy :?: :-)
Odpowiedż jest prosta. Przede wszystkim pisać tak, jak się samemu myśli nie zważając na to, co oni piszą o Twoim pisaniu.
Jeżeli natomiast będą nachalni, to trzeba delikatnie ich punktować wytykając nieścisłości, jakie mają w swoim credo.
Przy takim zapatrywaniu na Biblię, jakie oni mają, ich doktryny są, jak kogel mogel, łącznie ze skorupkami.
Zwróć uwagę, jak rozmawia z nimi użytkownik Boa dusiciel, który przecież nie jest jakimś biblistą ślęczącym nad tekstem i rozważającym każdy szczegół. Boa dusiciel po prostu najczęściej zadaje im pytania oparte na ludzkiej logice, a oni nie znajdują na nie mądrych odpowiedzi.
Jednak, żeby móc tak rozmawiać, trzeba nie być samemu uwikłanym w to całe wariactwo.
Albo się wierzy całkowicie i jest się w tym całym kabarecie, albo się z tym zrywa, wybierając własną drogę.
Trzecia droga, jaką obrałaś/ obrałyście polegająca na zanegowaniu w większości biblijnego przesłania, ale wybiórczym pozostawieniu pewnych fragmentów jest trudna do utrzymania na dłuższą metę.
Trudna dlatego, że nie wiadomo, które przesłanie ma inspiracje Bożą, a które nie, gdzie jest granica. Tym bardziej trudno będzie to osobom takim, jak Ty, z przeszłością protestancką. Rys na psychice, jaki pozostaje po długoletnim przebywaniu w takim towarzystwie, może zaskutkować wyrzutami, czy ja na pewno dobrze robię odrzucając to czy tamto, przecież całe pismo jest ....itd. Łatwiej bodaj jest odrzucić już wszystko i zacząć od nowa w sposób uporządkowany, ale ja Ciebie tak specjalnie do tego nie namawiam pozostawiając decyzję Tobie samej.
Pewnym błogosławieństwem jest wierzyć tak, aby zgadzało się z pismem, z własnymi odczuciami i tym co potwierdza życie, nauka.
Spróbuj ułożyć swoje zasady wiary w oparciu o powyższe przesłanki.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 95 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1794
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-04-15, 09:38   

Paszko napisał/a:
wybrana napisał/a:

Nie ma jak to dorabianie ideologii.

Masz rację, dzieje chrześcijaństwa to w dużej mierze dzieje dorabiania ideologii właśnie.

wybrana napisał/a:

Prawda jest taka, że Rzymianie wykonali wyrok na prośbę Sanhedrynu Żydowskiego.
Jezus nie wadził Rzymianom i nie był dla nich wrogiem, był natomiast wrogiem - wrogiem prawdy dla Sanhedrynu Żydowskiego.

Jak w takim razie wadził Rzymianom Teudas?:

W czasie, gdy Judeą zarządzał prokurator Fadus, pewien oszust imieniem Teudas nakłonił ogromną rzeszę ludzi, aby zabrawszy swoje mienie poszli za nim nad rzekę Jordan. Podawał się za proroka i twierdził, że na jego rozkaz rozdzielą się wody rzeki i będą mogli wygodnie przejść na drugą stronę. Wielu ludzi dało się zwieść jego słowom. Lecz Fadus nie pozwolił rozszerzać się temu szaleństwu i nasłał na nich oddział jeźdźców, którzy uderzywszy znienacka, wielu pozabijali, a znaczną liczbę pojmali żywcem. W ich ręce dostał się także sam Teudas, któremu ścięli głowę i zanieśli ją do Jerozolimy.
(Józef Flawiusz, Dawne dzieje Izraela, ks. XX, rozdz.V, por. Dz 5,36)

Teraz porównaj przewiny tego oszusta-proroka do nielegalnej autointronizacji Jezusa na króla prowincji rzymskiej bez zgody cezara:

Proces -

Piłat zapytał Go: «Czy Ty jesteś królem żydowskim?»
Odpowiedział mu: «Tak, Ja nim jestem».

(Ew Mk 15,2)

Wyrok -
Był też napis z podaniem Jego winy, tak ułożony: «Król Żydowski».
(Ew Mk 15,26)

A teraz o spolegliwości Piłata względem oburzonego żydowskiego motłochu:

W jakiś czas później wywołał on nowe zaburzenia, wykorzystując święty skarb, zwany korbonas, na budowę wodociągu, którym ciągniono wodę z odległości czterystu stadiów. Wprawiło to ludność w wielkie oburzenie i gdy Piłat przybył do Jerozolimy, otoczono jego trybunał i wznoszono wrogie okrzyki. Ów zaś przewidując, że może dojść do zamieszek, wysłał pewną liczbę żołnierzy uzbrojonych, lecz ubranych w szaty cywilne, aby wmieszali się w tłum i zabroniwszy im użycia swoich mieczy, nakazał okładać kijami tych, co będą wznosić okrzyki. Dał przeto znak z trybunału i wtedy niemało Żydów zginęło, padając już to pod razami kijów, już to tratując sami siebie podczas ucieczki. Przerażony losem zabitych tłum stał w niemym osłupieniu.

(Józef Flawiusz, Wojna żydowska, Księga II, rozdz. IX)


wybrana napisał/a:

Wśród sanhedrynu też na pewno znajdowali się i prawi ludzie, ale nie większość.

W związku z czym Twoje uogólnienia wypada uznać za niesprawiedliwe.

wybrana napisał/a:

Duch Prawdy ma nas prowadzić. Nie stare nauki, który były ciemnością, które ukazywały grzech i błądzenie.


1. Nie będziesz szukał pomsty, nie będziesz żywił urazy do synów twego ludu, ale będziesz miłował bliźniego jak siebie samego (Kpł 19,18)
2. Czym sam się brzydzisz, nie czyń tego nikomu! (Tb 4,15)
3. Nie czyń bliźniemu twemu, co tobie niemiłe: to cała Tora. Reszta jest komentarzem (Rabin Hillel, zm. 10 r. n.e., autorytet faryzeuszy - Talmud Bavli, Szabat 31a)
4. Wszystko więc, co byście chcieli, żeby wam ludzie czynili, i wy im czyńcie! Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy. (Mt 7, 12)

Czy naprawdę widzisz jakąś wielką rewolucję między pkt. 1-3 a 4?

A czy znasz te słowa:
E.Mateusza
27:11I stawiono Jezusa przed namiestnika, i zapytał go namiestnik: Czy Ty jesteś król żydowski? Jezus odpowiedział: Ty sam to mówisz.
27:12A gdy go oskarżali arcykapłani i starsi, nic nie odpowiedział.
27:13Wtedy rzekł mu Piłat: Czy nie słyszysz, jak wiele świadczą przeciwko tobie?
27:14Lecz On nie odpowiedział mu na żadne słowo, tak iż namiestnik bardzo się dziwił.
27:15A na święto zwykł był namiestnik wypuszczać ludowi jednego więźnia, którego chcieli.
27:16I mieli wówczas osławionego więźnia, zwanego Barabasz.
27:17Gdy się więc zebrali, rzekł do nich Piłat: Którego chcecie, abym wam wypuścił, Barabasza czy Jezusa, którego zowią Chrystusem?
27:18Wiedział bowiem, że z zawiści go wydali.
27:19A gdy on siedział na krześle sędziowskim, posłała do niego żona jego i kazała mu powiedzieć: Nie wdawaj się z tym sprawiedliwym, bo dzisiaj we śnie przez niego wiele wycierpiałam.
27:20Ale arcykapłani i starsi nakłonili lud, aby prosili o Barabasza, a Jezusa aby stracono.
27:21A namiestnik, odpowiadając, rzekł im: Jak chcecie, którego z tych dwóch mam wam wypuścić? A oni odrzekli: Barabasza.
27:22Rzecze im Piłat: Cóż więc mam uczynić z Jezusem, którego zowią Chrystusem? Na to wszyscy: Niech będzie ukrzyżowany!
27:23Ten zaś rzekł: Cóż więc złego uczynił? Ale oni jeszcze głośniej wołali: Niech będzie ukrzyżowany!
27:24A Piłat, ujrzawszy, że to nic nie pomaga, przeciwnie, że zgiełk się wzmaga, wziął wodę, umył ręce przed ludem i rzekł: Nie jestem winien krwi tego sprawiedliwego, wasza to rzecz.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 37 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 453
Wysłany: 2019-04-15, 22:56   

wybrana napisał/a:

A czy znasz te słowa:
E.Mateusza
27:11I stawiono Jezusa przed namiestnika, i zapytał go namiestnik: Czy Ty jesteś król żydowski? Jezus odpowiedział: Ty sam to mówisz.


Ten ambiwalentny wariant (To tylko ty tak mówisz/Nawet ty to potwierdzasz) w istocie jest sprzeczny z zupełnie przecież nie ambiwalentnym Ew Mk 15,2, podobnie jak sprzeczne są np. fragmenty:

Oni zaś wszyscy wydali wyrok, że winien jest śmierci (Mk 14,64)

Był tam człowiek dobry i sprawiedliwy, imieniem Józef, członek Wysokiej Rady. Nie przystał on na ich uchwałę i postępowanie. (Łk 23,50-51).

Do tego istnieją także sprzeczności między procedowaniem Sanhedrynu opisanym w NT i w Misznie (m.in. Miszna zabraniała Sanhedrynowi nocnych zgromadzeń w przypadku orzekania w sprawie, w której groził podejrzanemu wyrok śmierci), i wspomniane już sprzeczności między opisami Piłata ewangelicznego w NT i historycznego u Flawiusza (za wyjątkiem Łk 13,1, gdzie opisana jest krwawa pacyfikacja pielgrzymów zmierzających do Świątyni).

Wszystko to przemawia za koniecznością zachowania wielkiej ostrożności i nie formułowania kategorycznych sądów typu: Prawda jest taka, że Rzymianie wykonali wyrok na prośbę Sanhedrynu Żydowskiego.

Można zapytać za Piłatem filozoficznie: «Cóż to jest prawda?» (Jn 18,38)

i odpowiedzieć sobie za Ojcami Kocioła:

Ani nie są bowiem prawdą wszystkie rzeczy prawdziwe, ani nie należy przychylać się do prawdy w opiniach ludzkich za takową uznawaną, lecz do prawdziwej prawdy opartej na wierze.
(Klemens Aleksandryjski, List do Teodora)
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 11