Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Bibliny chrzest ...
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 17:03   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Sorry, ale na takie odwracanie kota ogonem do dołu łap innych.

Chyba liczysz na zmęczenie adwersarza...
Pytam ponownie:
Jeśli ktoś nie uwierzy, a ochrzci się, to będzie zbawiony?
Chrzest bez wiary, a taki jest chrzest w KK, jest martwym, nic nie znaczącym uczynkiem.
Uczynkiem, za który trzeba jeszcze dodatkowo płacić!
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 17:13   

Henryku, takie odwracanie kota ogonem do dołu na mnie nie działa. Nawet jak wyjdziesz z siebie to nie zmienisz faktu, że Mk 16,16 nie zawiera nauki, iż wolno udzielić chrztu tylko wierzącym. Nigdzie w Biblii nie ma takiego warunku i to jest wyłącznie wymysł protestancki, który usiłujecie przedstawić jako "biblijny" (zresztą wbrew temu, co jest w Biblii). :-D
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 17:23   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Nawet jak wyjdziesz z siebie to nie zmienisz faktu, że Mk 16,16 nie zawiera nauki, iż wolno udzielić chrztu tylko wierzącym.

Mk 16:14-16 br " I wreszcie ukazał się Jedenastu, kiedy ci byli u stołu, i zganił ich brak wiary oraz zatwardziałość serca, że nie wierzyli tym, którzy widzieli Go zmartwychwstałego. (15) I powiedział im: Idąc na cały świat głoście Ewangelię wszystkiemu stworzeniu. (16) Kto uwierzy i ochrzci się, będzie zbawiony, kto zaś nie uwierzy, będzie potępiony."
Kto nie uwierzy, choćby codziennie brał kąpiel z rąk kapłana, nie uzyska zbawienia... 8-)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 17:31   

Jak pisałem: Nie zmienisz w ten sposób faktu, że ani Mk 16,16, ani żaden inny fragment Pisma Świętego nie wprowadza wymogu wiary do udzielenia chrztu.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 17:36   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Jak pisałem: Nie zmienisz w ten sposób faktu, że ani Mk 16,16, ani żaden inny fragment Pisma Świętego [b]nie wprowadza wymogu wiary do udzielenia chrztu.[/b]

Czaruj dalej rzeczywistość.
Inni umieją czytać bardzo prosty tekst, i wyciągać proste wnioski. :xhehe:

Jedynie w Twoim kościele nie ma takiego wymogu.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 17:45   

Henryk napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Jak pisałem: Nie zmienisz w ten sposób faktu, że ani Mk 16,16, ani żaden inny fragment Pisma Świętego [b]nie wprowadza wymogu wiary do udzielenia chrztu.[/b]

Czaruj dalej rzeczywistość.
Inni umieją czytać bardzo prosty tekst, i wyciągać proste wnioski.

Przykro mi, ale nawet jak wyjdziesz z siebie i staniesz obok, to nigdy nie będzie uprawnionym wniosek, że Chrystus lub Apostołowie wprowadzili wymóg uwierzenia do udzielenia chrztu.

Cytat:
Jedynie w Twoim kościele nie ma takiego wymogu.

Jak zwykle g... wiesz, a się wymądrzasz. Chrztu dzieciom, w tym niemowlętom, udziela się także w Kościele Prawosławnym, Ewangelicko-Augsburskim (luteranie), Ewangelicko-Reformowanym (kalwinizm) oraz wielu innych.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 18:01   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Jak zwykle g... wiesz, a się wymądrzasz. Chrztu dzieciom, w tym niemowlętom, udziela się także w Kościele Prawosławnym, Ewangelicko-Augsburskim (luteranie), Ewangelicko-Reformowanym (kalwinizm) oraz wielu innych.

Ależ argument. :-D
Jeden ponoć g... wie, drugi podaje innym g... do wierzenia. :-(
Chrzest jest świadomym poświęceniem się Bogu.
Początkiem świadomego kroczenia śladami Jezusa.

Kto uwierzy i ochrzci się...
Dz 2:38 psz "– Zerwijcie z grzechem i szczerze zwróćcie się do Boga – odrzekł Piotr – i dajcie się zanurzyć w imię Jezusa Chrystusa, by uwolnić się od swych grzechów. Wtedy otrzymacie dar Ducha Świętego,"
Dla pewności podam werset z Tysiąclatki, bo możesz nie zrozumieć słowa "zanurzenie w Chrystusa"...
Dz 2:38 bt4 "Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego."
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 18:05   

Henryk napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Jak zwykle g... wiesz, a się wymądrzasz. Chrztu dzieciom, w tym niemowlętom, udziela się także w Kościele Prawosławnym, Ewangelicko-Augsburskim (luteranie), Ewangelicko-Reformowanym (kalwinizm) oraz wielu innych.

Ależ argument. :-D

Perfekcyjnie i w idealny sposób pokazujący, że jesteś totalnym laikiem, który usiłuje zgrywać eksperta w tematach, o których nie ma zielonego pojęcia.

Oczywiście nadal nic nie zmieniło się w fakcie, że rzekomo istniejący w Biblii wymóg wiary chrzczonego przez udzieleniem chrztu jest zwykłym kłamstwem. W Piśmie Świętym, co wie każdy, kto je przeczytał, takiego warunku zwyczajnie... nie ma (także w Dz 2,38, w którym jest wezwanie do chrztu, a nigdzie nie ma stwierdzenia, że ci ludzie mają najpierw uwierzyć).
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 18:11   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Perfekcyjnie i w idealny sposób pokazujący, że jesteś totalnym laikiem, który usiłuje zgrywać eksperta w tematach, o których nie ma zielonego pojęcia.

Pozwolisz, że ocenią to także inni? ;-)

Cytat:
Oczywiście nadal nic nie zmieniło się w fakcie, że rzekomo istniejący w Biblii wymóg wiary chrzczonego przez udzieleniem chrztu jest zwykłym kłamstwem. W Piśmie Świętym, co wie każdy, kto je przeczytał, takiego warunku zwyczajnie... nie ma (także w Dz 2,38, w którym jest wezwanie do chrztu, a nigdzie nie ma stwierdzenia, że ci ludzie mają najpierw uwierzyć).

Kto uwierzy, i ochrzci się.
Chrzest bez wiary jest jedynie kąpielą...
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 18:15   

Henryk napisał/a:
Yarpen Zirgin napisał/a:
Perfekcyjnie i w idealny sposób pokazujący, że jesteś totalnym laikiem, który usiłuje zgrywać eksperta w tematach, o których nie ma zielonego pojęcia.

Pozwolisz, że ocenią to także inni?

Tu nie trzeba żadnej oceny innych, bo sam to dobitnie pokazałeś stwierdzając, że chrzest niemowląt jest tylko w Kościele katolickim. :-D

Cytat:
Cytat:
Oczywiście nadal nic nie zmieniło się w fakcie, że rzekomo istniejący w Biblii wymóg wiary chrzczonego przez udzieleniem chrztu jest zwykłym kłamstwem. W Piśmie Świętym, co wie każdy, kto je przeczytał, takiego warunku zwyczajnie... nie ma (także w Dz 2,38, w którym jest wezwanie do chrztu, a nigdzie nie ma stwierdzenia, że ci ludzie mają najpierw uwierzyć).

Kto uwierzy, i ochrzci się.

Nie fałszuj cytatów. Tam jest zapisane:
"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, ten będzie zbawiony(...)" - to nauka Chrystusa zawierająca warunki uzyskania zbawienia, a nie warunek udzielenia chrztu. Okłamywać w ten sposób możesz siebie, ale mnie nie próbuj.

Cytat:
Chrzest bez wiary jest jedynie kąpielą...

To Twoja nauka. W Biblii niczego takiego nie zapisano.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 18:30   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Cytat:
Chrzest bez wiary jest jedynie kąpielą...

To Twoja nauka. W Biblii niczego takiego nie zapisano.

Dobra- idźmy dalej...
Ponieważ kto miał zrozumieć, to zrozumiał...

Chrzest niemowlęcia w KK gładzi podobno grzech pierworodny.
A co gładzi śmierć Syna Bożego?
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 18:36   

Nigdzie nie idziemy dalej. Zaprzeczasz Biblii, a że zdajesz sobie z tego sprawę, to chcesz ukryć ten fakt zmieniając temat (ne mówiąc już o tym, że nie potrafisz przyznać się do błędu w kwestii tego, które wyznania chrześcijańskie udzielają chrztu dzieciom).
Typowe: Sola scriptura kończy się w momencie, kiedy scriptura zaprzecza temu, co głosi wyznawca sola. :-D

Dalej pójdziemy jak raczysz zauważyć, ze w Biblii, wbrew Twoim tezom, nie ma wymogu uwiedzenia dla udzielenia chrztu.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Henryk 

Pomógł: 452 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10295
Wysłany: 2019-06-02, 18:53   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Nigdzie nie idziemy dalej.
Tkwij dalej...

Dalej pójdziemy jak raczysz zauważyć, ze w Biblii, wbrew Twoim tezom, nie ma wymogu uwiedzenia dla udzielenia chrztu.


Według Ciebie już Jan chrzciciel wzywał niemowlęta do pokuty... :xhehe:
 
 
wuka 

Pomogła: 255 razy
Wiek: 65
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4179
Ostrzeżeń:
 3/3/4
Wysłany: 2019-06-02, 18:57   

Oj, YZ, jesteś w błędzie.
Wiara jest niezbędna. Już "pomijając", że Biblia jednoznacznie naucza:wiara i chrzest, to przecież i w KrK w imieniu niemowlęcia WIARĘ MUSZĄ WYZNAĆ rodzice chrzestni. Dlatego wymaga się (tak przynajmniej było z tego co pamiętam), aby rodzice chrzestni byli wierzący.
Po co się upierasz?
_________________
"Jeżeli naprawdę poszukujesz prawdy, powinieneś, bodaj raz w życiu, zwątpić, w miarę możliwości, we wszystko".
Kartezjusz (1596-1650)
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 42
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2019-06-02, 19:00   

wuka napisał/a:
Oj, YZ, jesteś w błędzie.

Tak? To ja poproszę o zacytowanie fragmentów Pisma Świętego, w których zapisano, że chrztu wolno udzielić tylko tym, którzy uwierzyli. To, co zacytowano do tej pory, takiego nakazu nie zawiera.

wuka napisał/a:
Już "pomijając", że Biblia jednoznacznie naucza:wiara i chrzest,(...)

Nie załamuj mnie... Ten wers jest wałkowany od początku tematu i nijak nie chce się zmienić jego treść z "kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony" na "kto uwierzy, a potem przyjmie chrzest, będzie zbawiony".

Cytat:
(...)to przecież i w KrK w imieniu niemowlęcia WIARĘ MUSZĄ WYZNAĆ rodzice chrzestni.

Nie ma czegoś takiego w Kościele katolickim, że ktoś wyznaje wiarę "w imieniu niemowlęcia" (już pomijam fakt, że fragment o chrzestnych to totalny odjazd). Błagam: Najpierw sprawdź, a potem się wypowiadaj o tym, co jest w Kościele katolickim.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10