 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Jana 1. 18. |
| Autor |
Wiadomość |
RN 
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
|
 Wysłany: 2019-05-27, 23:35 Jana 1. 18.
|
|
|
W większości przekładów biblijnych w ew. Jana 1. 18. użyto określenia '' ........jednorodzony Bóg........,nawet przekład PNŚ. użył słowa Bóg, chociaż napisano to z małej litery.
Natomiast biblie gdańskie nie używają słowa Bóg i co ciekawe nie ma go też w u Stronga.
http://biblia.oblubienica...am/1/version/TR
Kto ma rację  |
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
 |
|
 |
Marius Bienius
Pomógł: 58 razy
Wiek: 44
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1012
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 2019-05-28, 06:11
|
|
|
| Niektóre kodeksy zawierają jeszcze „jednorodzony syn”. |
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu" |
|
 |
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
| Wysłany: 2019-05-28, 13:56
|
|
|
| Marius Bienius napisał/a: | | Niektóre kodeksy zawierają jeszcze „jednorodzony syn”. |
EMET:
Edycja/e/ greckiego tekstu Ksiąg Nowego Przymierza -- to faktycznie wersje... rezultatywne. Jak sama nazwa wskazuje, są rezultatem kompilacji, którą dokonują tzw. ‘krytycy tekstu’ w oparciu o Aktualnie Posiadany „materiał” różnorakich greckich [i nie tylko] zapisów w języku oryginału greki koine [i nie tylko]. Najpopularniejsza jest edycja greckiego NP – „NOVUM TESTAMENTUM GRAECE” [DBS] oraz THE GREEK NEW TESTAMENT: chociaż niejedyne to edycje gr. NP – np. TYNDALE HOUSE CAMBRIDGE - „The GREEK NEW TESTAMENT”. Dlatego też, o ile nawet, to bardziej ściśle mamy: zapis w językach oryginału [tutaj – greka koine], aniżeli oryginał [wersja autograficzna czy na prawach takowej]. Właśnie owi tzw. ‘krytycy tekstu’ -- mając dostęp do rozlicznych greckich mss [piszę ogólnie] -- dają jako tekst najbliższy owemu wyjściowemu [oryginałowi, napiszmy]. Jednak mamy zapodane Inne Warianty: czy to pojedynczych wyrażeń, czy to fraz → w przypisach 'krytyki tekstu' u dołu pod tekstem. Często mamy podane skróty [objaśnione w opracowaniu] tak, żeby owymi operować, kiedy podaje się, skąd dany wariant tekstualny. O ile mamy do czynienia z edycją pełną greckiego tekstu krytycznego, wówczas -- poza tekstem przyjętym ‘rezultatywnie’ [tym podstawowym-wyjściowym do translacji na języki dla czytelników] -- mamy podane WSZYSTKIE inne możliwości. Dlatego też można się zorientować, jaką inną wariantowość mamy – z podaniem konkretnym źródłowym. Z bardziej znaczących tego typu wydań mamy tzw. „Editio Critica Maior” - PRAKSEIS APOSTOLON, czyli Dzieje Apostolskie. Co się tyczy sprawozdań ewangelicznych, to mamy jedynie opracowanie ‘tekstów paralelnych’; samej Ewangelii wg Jana, jak dotąd, nie wydano. Wydania rezultatywne są z konieczności ograniczone, gdyż już nawet same Dzieje Apostolskie mamy w edycji niejednotomowej.
vide: https://www.die-bibel.de/...r-band-iii-5614
Co się tyczy konkretnie frazy greckiej z wg Jana 1:18, to w edycjach rezultatywnych mamy frazę - μονογενὴς θεὸς [trans.: < monogenēs theos >; zapis bez poprzedzającego rodzajnika]; jednak u dołu mamy szczegółowo podane źródłowe materiały greckie na rzecz tego - przyjętego - wariantu, jak i na rzecz frazy ὁ μονογενὴς υἱóς [< ho monogenēs hios >; zapis z rodzajnikiem], jak również - jako trzecia możliwość - < ho monogenēs theos > [zapis z rodzajnikiem]. Teraz nie jestem w stanie uwidocznić owych greckich materiałów źródłowych zapodanych na rzecz owych trzech wariantów. Krótko można napisać, iż na rzecz wariantu rezultatywnego z „B[b]óg” przeważyły racje >ważniejszych i starszych< „kodeksów” greckich - pisząc ogólnie.
Gwoli: w Biblii określenie/a/ [hebrajskie, aramejskie i greckie] na „B/b/óg” – mają charakter względny i dopiero kontekst decyduje, o jakiego ‘B/b/oga’ chodzi. Sam zapis Dużą i mała literą ma charakter umowny i często jest nawet interpretacyjny.
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
Marius Bienius
Pomógł: 58 razy
Wiek: 44
Dołączył: 09 Wrz 2012
Posty: 1012
Skąd: Bielsko-Biała
|
| Wysłany: 2019-05-28, 14:09
|
|
|
ὁ μονογενὴς υἱὸς (jednorodzony Syn) – A, C3, K, X, Δ, Θ, Π, 063, 0234, f1, f13, 28, 565, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1230, 1241, 1242, 1253, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, Byz
ὁ μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer XIV-XV, אc, 33, copbo
μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer II, א*, B, C*, L
Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Warianty_tekstowe_Nowego_Testamentu#Ewangelia_Jana |
_________________
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu" |
|
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11186
|
| Wysłany: 2019-05-28, 14:24
|
|
|
| Marius Bienius napisał/a: | ὁ μονογενὴς υἱὸς (jednorodzony Syn) – A, C3, K, X, Δ, Θ, Π, 063, 0234, f1, f13, 28, 565, 700, 892, 1009, 1010, 1071, 1079, 1195, 1216, 1230, 1241, 1242, 1253, 1344, 1365, 1546, 1646, 2148, Byz
ὁ μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer XIV-XV, אc, 33, copbo
μονογενὴς θεὸς (jednorodzony Bóg) – Papirus Bodmer II, א*, B, C*, L
Źródło: https://pl.wikipedia.org/wiki/Warianty_tekstowe_Nowego_Testamentu#Ewangelia_Jana |
EMET:
Co ciekawe, wspomniana przeze mnie, edycja z Cambridge posiada w tekście podstawowym zapis wariantowy frazy – ὁ μονογενὴς υἱὸς → CROSSWAY / Cambridge University Press / 2017r.; str. 177. W przypisie u dołu mamy jednak pozostałe dwa warianty wraz z podaniem ‘źródeł’.
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
|
| Wysłany: 2019-06-02, 20:18
|
|
|
| Jednorodzony Bóg czy jednorodzony syn |
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2019-06-02, 20:23
|
|
|
| Wszystko zależy od kopii tekstu. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5125
Skąd: Ziemia Łódzka
|
| Wysłany: 2019-06-02, 22:24
|
|
|
| Yarpen Zirgin napisał/a: | | Wszystko zależy od kopii tekstu. |
To dlaczego jest tyle kopii różniących się od siebie i skąd wiadomo która wersja jest właściwa |
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 46
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15743
|
| Wysłany: 2019-06-03, 09:13
|
|
|
| Bo kopiści nie byli komputerami, tylko ludźmi, i popełniali błędy. |
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
|
George
Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1463
|
| Wysłany: 2019-06-03, 20:17 Trójca Święta
|
|
|
| RN napisał/a: | | Jednorodzony Bóg czy jednorodzony syn |
W Księdze Hioba czytamy:
“Pierwsza rozmowa szatana z Bogiem
6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi. ... “
Bóg musi mieć więc więcej Synów - Bogów.
Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?
Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.
Trójca Święta:
- Duch Święty - Bóg Najwyższy
- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego
- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.
W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt. |
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.
Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.
”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain |
|
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2588
|
| Wysłany: 2019-06-03, 22:16
|
|
|
| Cytat: | Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?
Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.
Trójca Święta:
- Duch Święty - Bóg Najwyższy
- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego
- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.
W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt. |
Stary kręty gnostycyzm.
Nic nowego.... |
|
|
|
|
|
George
Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1463
|
| Wysłany: 2019-06-03, 22:21 ŚWIAT BEZ BOGA
|
|
|
| Albertus napisał/a: | | Cytat: | Pozostaje pytanie, który z tych Bogów - Synów Boga Najwyższego - jest Ojcem JESUSA ?
Jeżeli BÓG NAJWYŻSZY to DUCH ŚWIĘTY, wtedy JAHWE - SYN BOGA NAJWYŻSZEGO, mógł być OJCEM JEZUSA.
Trójca Święta:
- Duch Święty - Bóg Najwyższy
- Bóg Jahwe - Syn Boga Najwyższego - Ducha Świętego
- Jesus - JEDNORODZONY Syn Boga Jahwe - Boga Ojca.
W Księdze Hioba, jak widzimy, występuje również Szatan. Szatan nie jest zaliczany do Synów Bożych, lecz w ostatnich rozdziałach tej księgi określany jest jako Bóg. Bóg Szatan / Jehowa, testuje Hioba, a w ostatnim rozdziale księgi ma złość na przyjaciół Hioba o to że zachwalali Go (Szatana / Jehowę) jako dobrego i miłosiernego Boga, i żąda od przyjaciół Hioba ofiary całopalnej ze zwierząt. |
Stary kręty gnostycyzm.
Nic nowego.... |
Oczywiście, idiotyczne kłamstwo że Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga ma dla ciebie i tobie podobnym o wiele większy sens.
Gratuluję logicznego myślenia ;)
A z drugiej strony zastanawiam się jak człowiek studjujący Biblię może wierzyć w taki żydowski przekręt. Ale jeśli się już uwierzyło w to że Patryjarcha Izraela - Jakub / Oszust, walczył i wygrał z Bogiem (Księga Rodzaju), to takiemu naiwnemu wszystko można wcisnąć ;), nawet i to że Żydzi mogli zabić Boga.
Dobrze o was mówił Chrystus w Ewangeli Jana 8. Mistrzowie kłamstwa i zbrodni, tak jak wasz Ojciec - Jehowa. |
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.
Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.
”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain |
|
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2588
|
| Wysłany: 2019-06-03, 23:10
|
|
|
| Cytat: | | Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga |
A kto ci wcisnął taką głupotę że cielesna śmierć Jezusa oznacza to że przestał On w tym czasie istnieć? |
|
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2588
|
| Wysłany: 2019-06-03, 23:15
|
|
|
| Cytat: | | że Patryjarcha Izraela - Jakub / Oszust, walczył i wygrał z Bogiem |
Nie wygrał z Bogiem traktowanym jako przeciwnik ale jako źródło życia i błogosławieństwa
Ta walka to symboliczny obraz walki duchowej poprzez wytrwałą modlitwę do jakiej Bóg wzywa każdego wierzącego |
|
|
|
|
|
George
Wyznanie: NAZAREJCZYK
Pomógł: 23 razy
Dołączył: 02 Paź 2014
Posty: 1463
|
| Wysłany: 2019-06-03, 23:33
|
|
|
| Albertus napisał/a: | | Cytat: | | Żydzi zamordowali / ukrzyżowali Boga, i że przez trzy dni Świat istnał bez Boga |
A kto ci wcisnął taką głupotę że cielesna śmierć Jezusa oznacza to że przestał On w tym czasie istnieć? |
Och, masz rację Albertusie, nie przestał istnieć lecz razem z twoim Bogiem Ojcem, i twoim Duchem Świętym, wszyscy razem na całe trzy dni wylądowali w PIEKLE, w tym OKROPNYM / STRASZNYM miejscu gdzie Jakub / Izrael widział swojego Boga (Księga Rodzaju).
Czy naprawdę karmienie naiwnych ludzi takimi idiotyzmami bawi was?
„...ukrzyżowan, umarł i pogrzebion. Zstąpił do piekieł (κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα), trzeciego dnia zmartwychwstał,”
| Cytat: | 16 A gdy Jakub zbudził się ze snu, pomyślał: «Prawdziwie Pan jest na tym miejscu, a ja nie wiedziałem». 17 I zdjęty trwogą rzekł: «O, jakże miejsce to przejmuje grozą! Prawdziwie jest to dom Boga i brama nieba!» 18 Wstawszy więc rano, wziął ów kamień, który podłożył sobie pod głowę, postawił go jako stelę2 i rozlał na jego wierzchu oliwę. 19 I dał temu miejscu nazwę Betel3. - Natomiast pierwotna nazwa tego miejsca była Luz. -
20 Po czym złożył taki ślub: «Jeżeli Pan Bóg będzie ze mną, strzegąc mnie w drodze, w którą wyruszyłem, jeżeli da mi chleb do jedzenia i ubranie do okrycia się 21 i jeżeli wrócę szczęśliwie do domu ojca mojego,
Pan będzie moim Bogiem.
22 Ten zaś kamień, który postawiłem jako stelę, będzie domem Boga.
Z wszystkiego, co mi dasz, będę Ci składał w ofierze dziesięcinę». |
Może podasz nam jakieś idiotyczne wytłumaczenie na ten tekst, który wyraźnie mówi nam o tym że Jakub nie wyznawał Boga Abrahama, lecz szukał sobie nowego Boga który będzie zaspakajał jego przyziemne potrzeby. |
_________________
Błąd w Historii prowadzi do błędu w Doktrynie.
Kłamstwo może zmienić historię, ale tylko Prawda może zmienić Świat.
”Łatwiej jest oszukać człowieka, niż przekonać go, ze został oszukany"
Mark Twain |
| Ostatnio zmieniony przez George 2019-06-04, 00:26, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
