Glos przeciwnikow reform II soboru |
Autor |
Wiadomość |
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2013-03-05, 13:41 Glos przeciwnikow...
|
|
|
Nie da sie obronic obowiazku celibatu duchownych Biblijnie zreszta sam KRK wprowadzil go wpelni ( bez efektow ) dopiero 1000 lat po Chrystusie za papieza Grzegorza VII pozdrawiam ! Tomasz G |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
ShadowLady86
Administrator
Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 37 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4440
|
Wysłany: 2013-03-05, 13:51
|
|
|
tom68 napisał/a: | Nie da sie obronic obowiazku celibatu duchownych Biblijnie zreszta sam KRK wprowadzil go wpelni ( bez efektow ) dopiero 1000 lat po Chrystusie za papieza Grzegorza VII pozdrawiam ! Tomasz G |
Nie można generalizować. Jest wielu księży, którzy żyją we wstrzemięźliwości. Natomiast we wczesnym Chrześcijaństwie istniał wybór. Można było być Starszym, Nadzorującym, Usługującym w hierarchii Kościelnej i wybrać, czy chce się żyć w stanie wolnym czy w małżeństwie. Dzisiaj w Kościołach Ortodoksyjnych nie zawsze jest ten wybór. O ile się nie mylę Kościół Prawosławny pozwala na małżeństwo kapłanów i diakonów. |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2013-03-05, 14:01 Glos przeciwnikow ...
|
|
|
Nikt nie zabrania wierzacym zycia w czystosci ale Biblia zaleca by duchowni mieli zony i dzieci poczytajcie sobie strony byly zonatych ksiezy z KRK pozdrawiam ! Tomasz G |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2013-03-05, 21:34
|
|
|
Cytat: | Nie da sie obronic obowiazku celibatu duchownych Biblijnie |
W Kościele katolickim celibat przyjmuje się dobrowolnie. A do uzasadnienia bezżenności dla Królestwa Bożego wystarczy przykład naszego Zbawiciela.
ShadowLady86 napisał/a: | Paweł był żonaty, ponieważ dla Faryzeusza małżeństwo jest obowiązkiem wynikającym z Prawa. |
To są twoje wymysły, albo twojego pastora. Św. Paweł daje jasne świadectwo o swej bezżenności i chwali i dziewictwo i bezżenność dla Królestwa Bożego.
Cytat: | W Liście do Tymoteusza mamy nie tylko zdanie o tym, że biskup powinien być mężem jednej żony, jest także napisane: dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży? |
Nie tylko jedno zdanie, ale i całe rozwinięcie. Skoro ktoś dopuścił do rozpadu małżeństwa ten "nie umie stanąć na czele własnego domu" i "jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży". Nie celibat, a rozwód świadczy, że nie umie się stanąć na czele swego domu. Inaczej trudno mówić o celibacie... Celibat to nie jest niezdolność do założenia rodziny, lecz dobrowolna rezygnacja z założenia rodziny przy całej świadomości nadprzyrodzonego sensu tej decyzji.
Cytat: | Widać wyraźnie, że istniej zależność - umiejętność zarządzania własną rodziną przekłada się na umiejętność zarządzania rodziną Bożą. |
To dlaczego św. Paweł mówi, że małżeństwo, czyli troska o żonę jest utrudnieniem dla całkowitego oddania się sprawo Pana?
Cytat: | Jak ktoś żyjący w celibacie może się troszczyć o Kościół Boży, jeśli nie stoi na czele własnego domu? |
Zamień słowo "ktoś" na "Chrystus" i spróbuj odpowiedzieć na to pytanie.
Cytat: | Proponuję otworzyć swój jednoosobowy Kościół/ Zbór na nauki pisarzy wczesnochrześcijańskich oraz współczesnych biblistów. teologów. |
Moda na "jednoosobe zbory" jest tutaj dość powszechna, ale nie zaraźliwa. Rada jest głupia, zwłaszcza jeżeli jest kierowana do członka Kościoła powszechnego. |
|
|
|
|
David77
Pomógł: 68 razy Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 3818 Skąd: MÜNCHEN
|
Wysłany: 2013-03-06, 10:34
|
|
|
meritus,
Cytat: | Celibatariusz św. Paweł nie mógł wymagać od innych czegoś, czego sam nie spełniał. Protestanci powszechnie uważają, że biskup nie ma żyć w celibacie na wzór Chrystusa, lecz musi się najpierw ożenić. A św. Paweł mówiąc o mężu jednej żony wykluczał z biskupstwa rozwodników. |
Skoro Paweł mówi że Biskup że ma być mężem jednej żony to czy KK wzoruje się na nauce Pawła ? Niema ani jednego cytatu w pismach apostolskich gdzie napisano by iż kto chce być nadzorcą w kościele ten powinien żyć w celibacie
Cytat: |
Zawzięcie porównywalne z uporem kozy w kapuście... W Kościele katolickim nikt nie jest zmuszany ani do kapłaństwa, ani do celibatu. Święcenia i to co się z nimi wiąże przyjmuje się w całości i całkowicie dobrowolnie. |
KK w kwestii celibatu nie wzoruje się na nauce apostołów więc nie wykręcaj kota ogonem |
_________________ יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן |
|
|
|
|
Queza
The Morning Star
Pomogła: 155 razy Wiek: 42 Dołączyła: 30 Mar 2012 Posty: 4680 Skąd: Bieszczady
|
Wysłany: 2013-03-06, 13:08
|
|
|
Non possumus formę tą stosuje przede wszystkim Kościół katolicki wobec żądań świeckich, które są przezeń nie do przyjęcia (tj. oznacza niemożliwość wyrzeknięcia się wiary i zasad chrześcijańskich). W takim kontekście słów tych miał użyć papież Klemens VII w odpowiedzi na prośbę o rozwód króla angielskiego, Henryka VIII. Było to przyczyną powstania Kościoła anglikańskiego. |
_________________ Matko, która jesteś w Niebie, chroń Nas zawsze w potrzebie. Niech się Imię Twoje święci, miej Nas zawsze w Swej pamięci. |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2013-03-11, 15:44 Glos .....
|
|
|
Fragment pochodzi z książki: Jonatana Dunkel "Apokalipsa: Ostatnie wydarzenia na ziemi w proroctwach Pisma Świętego". Zamówienia kierować na adres wyd Znaki Czasu
Antychryst i mega-odstępstwo
http://www.dekalog.pl/eli...el/antychr2.htm |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Jachu
cichy,pokorny
Pomógł: 445 razy Wiek: 93 Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 10693 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: 2013-03-11, 15:52
|
|
|
tom68 napisał/a: | Zamówienia kierować na adres wyd Znaki Czasu |
Czy to nie kryptoreklama?,-taka za friko? |
_________________ (36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz. |
|
|
|
|
tom68
Dołączył: 09 Sty 2013 Posty: 4701
|
Wysłany: 2013-03-11, 16:02 Glos ....
|
|
|
Nic z tego nie ma zwyczajnie podaje nasze i adres jakby ktos pytal .... |
_________________ tom68 |
|
|
|
|
Quinque
Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy Dołączył: 29 Gru 2017 Posty: 600
|
Wysłany: 2019-06-09, 15:46
|
|
|
Na szczęście SWII nie określił dogmatycznego nauczania. Więc nie muszę przyjmować niektórych bzdur jakie tam ogłoszono. Chodzi konkretnie o dokument o wolności religijnej, ekumenizmie i dialogu międzyreligijnym. Dobrze chociaż że frakcja ortodoksyjna i tradycyjna była w stanie osłabić te dokumenty. Gdzie na pierwotny ich wygląd(np. O wolności religijnej) nie zgodził się nawet św. Paweł VI zadeklarowany liberał
Shadowlady86 napisał/a: |
Ty chyba należysz do jakiegoś jednoosobowego Kościoła/ Zboru, który neguje naukę wczesnochrześcijańskich Ojców Kościoła oraz współczesnych biblistów i znawców Starożytności. Jak mantrę powtarzasz nieprawdę. Paweł był żonaty, ponieważ dla Faryzeusza małżeństwo jest obowiązkiem wynikającym z Prawa |
Argumentacja równie żałosna jak ta że Maryja nie była dziewicą bo w I wiecznej Palestynie, "tak nie wypadało". Rownie dobrze mozna powiedzieć że Jezus nie umarł na krzyżu bo to była śmierć hańbiąca, a taka nie przystoi "prorokowi". Ech, ty w ogóle myślisz nad tym co piszesz?
W ogóle, ta osoba o Nicku Shadowlady86 ma dziwną manierę wybierania z Ojców Kościoła co pasuje do jej poglądów. To co jest sprzeczne z jej poglądami odrzuca. Kiepsko |
_________________ "Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz" |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2019-06-09, 15:56
|
|
|
Quinque napisał/a: | Na szczęście SWII nie określił dogmatycznego nauczania. Więc nie muszę przyjmować niektórych bzdur jakie tam ogłoszono. |
Tak się składa, że jednak musisz. Nawet jeżeli na soborze nie ma orzeczeń typowo dogmatycznych, to jego nauczanie jest obowiązujące dla wszystkich katolików i nie można sobie w nim przebierać. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Quinque
Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy Dołączył: 29 Gru 2017 Posty: 600
|
Wysłany: 2019-06-09, 16:40
|
|
|
Proszę wskazać ustęp w dokumentach Soborowych który nakazuje mi wierzyć w to co jest tam zapisane, a w razie nieposłuszeństwa nakłada na mnie klątwę |
_________________ "Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz" |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2019-06-09, 16:49
|
|
|
Powiedz mi, czego nie rozumiesz w zadaniu, że nauczanie soboru powszechnego obowiązuje nawet jeżeli w jakimś dekrecie nie ma frazy o ekskomunice za negację lub odrzucenie tego, co jest w nim spisane? Orzeczenia II Soboru Watykańskiego zostały zatwierdzone przez papieża i są one dla Ciebie obowiązujące. Nie ma przebacz: Jeżeli któryś odrzucasz, to sam stawiasz się poza Kościołem jako odstępca od wiary i schizmatyk. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Quinque
Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy Dołączył: 29 Gru 2017 Posty: 600
|
Wysłany: 2019-06-09, 18:25
|
|
|
Więc zacytuj ustęp z dokumentów Soborowych/lub coś co ogłosił papież iż w razie odrzucenia niektórych dokumentów SWII zostaje nałożona na mnie klątwa. Narazie mamy tylko twoje chciejstwo
Tak btw, tu pluralizm religijny, tolerancja, ekumenizm a tu rzucanie klątw. Tolerancja dla wszystkich ale nie dla tradycjonalistów i ich sympatyków :(
Aha, Pragnę jeszcze zauważyć jedną rzecz. Abp. Marcel Lefebre nigdy nie został ekskomunikowany za nieposłuszeństwo względem SWII. Tymbardziej ze nie jestem nawet członkiem FSSPX. Więc i mnie to nie grozi. Gadaj sobie zdrów |
_________________ "Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz" |
|
|
|
|
Albertus
Pomógł: 82 razy Dołączył: 22 Wrz 2007 Posty: 2588
|
Wysłany: 2019-06-09, 19:20
|
|
|
Czy uważasz Qiuinqe że katolik powinien wierzyć wyłącznie w to czego odrzucenie jest zagrożone anatemą ? |
|
|
|
|
|