Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Teoria wskazująca legionistę Panterę jako ojca Jezusa
Autor Wiadomość
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 590
Wysłany: 2019-07-14, 22:21   

Jak długo Paszko będzie tytułować siebie katolikiem? Skoro Nie ma do tego prawa na mocy prawa kanonicznego
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-07-14, 23:02   

Cytat:
Judasz i zwrócił z obrzydzeniem srebrniki, i pobiegł je zainwestować w nieruchomośc


Nigdzie nie jest oczywiście napisane w Biblii że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości.

Paszko jak zwykle zmyśla i nie czyta uważnie Biblii. Dlatego, między innymi, dyskusja z nim jest tak trudna.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 438
Wysłany: 2019-07-14, 23:58   

wuka napisał/a:

Niezupełnie o to mi chodziło.
Zakłada się, że absolutnie wszystko, co opisano w Biblii faktycznie miało miejsce. Na przykład: oślica gadała ludzkim głosem.


Ciekawe. W szamanizmie też traktuje się wizje religijne jako najprawdziwszą rzeczywistość. Być może na poziomie duchowym, czy nawet fizjologicznym, jest to jakiś rodzaj doznawania formy rzeczywistości, ale podejrzewam go o bardzo dużą podatność na subiektywizm :mrgreen:


Cytat:
Nie widzi się tez sprzeczności w sprzeczności w opisie śmierci Judasza tłumacząc, że ... powiesił się, gałąź się urwała, spadając pękł... Interpretacje dostosowuje się do tego, aby nie przeinaczyć podanych wydarzeń.


To klasyczne dwójmyślenie :-(

Cytat:
Uważa się, że nie ma absolutnie żadnej sprzeczności w treści Słowa Bożego. :bardzo_smutny:
Każda próba poddania w wątpliwość czegokolwiek jest piętnowana i nawołuje się od razu delikwenta do nawrócenia, twierdzi się, że nie jest zbawiony, że sam siebie oszukuje itp. To bardzo dołujące (przynajmniej dla mnie było).


To z kolei klasyczna myślozbrodnia. Świadomość, że instytucje religijne w XXI wieku można z powodzeniem opisywać terminologią ukutą dla opisów totalitaryzmu rzeczywiście daje człowiekowi do myślenia...

Albertus napisał/a:
Cytat:
Judasz i zwrócił z obrzydzeniem srebrniki, i pobiegł je zainwestować w nieruchomośc


Nigdzie nie jest oczywiście napisane w Biblii że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości.

Paszko jak zwykle zmyśla i nie czyta uważnie Biblii. Dlatego, między innymi, dyskusja z nim jest tak trudna.


Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu.
Poszedł więc i umówił się z arcykapłanami i dowódcami straży, jak ma im Go wydać.
Ucieszyli się i ułożyli się z nim, że dadzą mu pieniądze.
On zgodził się i szukał sposobności, żeby im Go wydać bez wiedzy tłumu.

(Łk 22,3-6, czyli t. I EwŁk+Dz)

Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma,
które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu.
On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa,
bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu.
Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół,
pękł na pół
i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności.

(Dz 1,16-18, czyli t. II EwŁk+Dz - Biblia Tysiąclecia)

Tenże człowiek nabył pole za zapłatę uzyskaną za nieprawość
i runąwszy głową w dół, pękł pośrodku, a wszystkie jego jelita wypłynęły.

(Dz 1,18, Przekład Nowego Świata]

On to kupił kawałek ziemi za pieniądze nieuczciwie zdobyte.
Spadł jednak głową na dół, rozpękł się i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności.

(Dz 1,18, Biblia Paulistów]
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-07-15, 08:15   

Paszko napisał/a:


Albertus napisał/a:
Cytat:
Judasz i zwrócił z obrzydzeniem srebrniki, i pobiegł je zainwestować w nieruchomośc


Nigdzie nie jest oczywiście napisane w Biblii że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości.

Paszko jak zwykle zmyśla i nie czyta uważnie Biblii. Dlatego, między innymi, dyskusja z nim jest tak trudna.


Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu.
Poszedł więc i umówił się z arcykapłanami i dowódcami straży, jak ma im Go wydać.
Ucieszyli się i ułożyli się z nim, że dadzą mu pieniądze.
On zgodził się i szukał sposobności, żeby im Go wydać bez wiedzy tłumu.

(Łk 22,3-6, czyli t. I EwŁk+Dz)

Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma,
które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu.
On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa,
bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu.
Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół,
pękł na pół
i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności.

(Dz 1,16-18, czyli t. II EwŁk+Dz - Biblia Tysiąclecia)

Tenże człowiek nabył pole za zapłatę uzyskaną za nieprawość
i runąwszy głową w dół, pękł pośrodku, a wszystkie jego jelita wypłynęły.

(Dz 1,18, Przekład Nowego Świata]

On to kupił kawałek ziemi za pieniądze nieuczciwie zdobyte.
Spadł jednak głową na dół, rozpękł się i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności.

(Dz 1,18, Biblia Paulistów]


No i dokładnie tak jak pisałem - nigdzie nie jest napisane że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości

Jest to zmyślenie jak zwykle

Biblię należy czytać uważnie.


Judasz był złodziejem i jasno na ten temat mówi Pismo:

J12: 3 Maria zaś wzięła funt2 szlachetnego i drogocennego olejku nardowego i namaściła Jezusowi nogi, a włosami swymi je otarła2. A dom napełnił się wonią olejku. 4 Na to rzekł Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który miał Go wydać: 5 «Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?» 6 Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano.

Judasz bez wątpienia nie prowadził uczciwego życia i mógł mieć pieniądze zdobyte w różny niegodziwy sposób.

Pisze w Biblii że za pieniądze uzyskane za jakąś niegodziwość nabył ziemię. Natomiast nie pisze że było to 30 srebrników które otrzymał za wydanie Jezusa.


Proste jak budowa cepa.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4572
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2019-07-15, 10:35   

Albertus napisał/a:


No i dokładnie tak jak pisałem - nigdzie nie jest napisane że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości


Ziemia to jest nieruchomośc.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-07-15, 10:48   

RN napisał/a:
Albertus napisał/a:


No i dokładnie tak jak pisałem - nigdzie nie jest napisane że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości


Ziemia to jest nieruchomośc.


Tak. Ziemia to jest nieruchomość.

A twierdzenie że w Biblii pisze że Judasz kupił ziemię za 30 srebrników to jest zmyślenie.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 438
Wysłany: 2019-07-15, 20:23   

Albertus napisał/a:

Nigdzie nie jest oczywiście napisane w Biblii że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości.

Paszko jak zwykle zmyśla i nie czyta uważnie Biblii. Dlatego, między innymi, dyskusja z nim jest tak trudna.
[...]

No i dokładnie tak jak pisałem - nigdzie nie jest napisane że Judasz zainwestował 30 srebrników w nieruchomości

Jest to zmyślenie jak zwykle
[...]
był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano.

Judasz bez wątpienia nie prowadził uczciwego życia i mógł mieć pieniądze zdobyte w różny niegodziwy sposób.

Pisze w Biblii że za pieniądze uzyskane za jakąś niegodziwość nabył ziemię. Natomiast nie pisze że było to 30 srebrników które otrzymał za wydanie Jezusa.

Proste jak budowa cepa.
[...]
twierdzenie że w Biblii pisze że Judasz kupił ziemię za 30 srebrników to jest zmyślenie.


Wygląda na to, że budujesz swój dom na piasku, i że zamiast w jakość negacji, poszedłeś w ilość... :-(

Dzieje Apostolskie uczą, że pieniądze, za które nabyto Pole Krwi były wynagrodzeniem (μισθοῦ - w BT Rz 4,4 pojawia się tłumaczenie: "zapłata") Judasza za " nieprawość" (τῆς ἀδικίας), której się dopuścił, przy czym rodzajnik określony odnosi się do wcześniej opisanej nieprawości (wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa), a nie do jakiejś nieokreślonej, a przede wszystkim niewspomnianej nigdzie zapłaty/wynagrodzenia za jakąś nieokreśloną niegodziwość. W obu tekstach zresztą opisana jest dokładnie nieprawość, której się dopuścił w zamian za zapłatę:

Ew Mt

Judasz Iskariota, udał się do arcykapłanów i rzekł:
«Co chcecie mi dać, a ja wam Go wydam».
A oni wyznaczyli mu trzydzieści srebrników.
Odtąd szukał sposobności, żeby Go wydać.


Ew Łk+Dz:

Poszedł więc i umówił się z arcykapłanami
i dowódcami straży, jak ma im Go wydać.
Ucieszyli się i ułożyli się z nim, że dadzą mu pieniądze.

[...]
wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa

Oba fragmenty w zestawieniu okazują się dwoma wariantami jednej historii, której zadaniem jest próba wyjaśnienia - na zasadzie ludowej etymologii - pochodzenia lokalnej nazwy miejscowej: "Pole Krwi". Wedle jednej nazwa ta pochodzi od zapłaty za krew Jezusa («Nie wolno kłaść ich do skarbca świątyni, bo są zapłatą za krew») - wedle drugiej chodzi o krew, która wylała się z Judasza po śmiertelnym upadku z dużej wysokości. Wedle jednej Pole Krwi zakupione jest przez kapłanów - wedle drugiej przez Judasza (ἠγόρασαν, czyli 3 os. l. mn. contra ἐκτήσατο, czyli 3 os. l.poj.). Wedle jednej Judasz powiesił się za głowę - wedle drugiej spadał z wysoka głową w dół. Wedle jednej jest to ziszczeniem słów Jeremiasza czy Zachariasza, głoszących ponoć coś na temat trzydziestu srebrników, garncarzy i pól (zdaje się, że to kolejny apokryficzny werset ST po: Strumienie wody żywej popłyną z jego wnętrza)- wedle drugiej jest ziszczeniem proroczych słów Księgi Psalmów, zgodnie z którą okryta złą sławą nieruchomość, na której Bóg pokarał Judasza za zdradę upadkiem z wysokości, stała odtąd opustoszała i nie było chętnych, by się tam osiedlić:

Wtedy Judasz, który Go wydał,-----------On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa,
widząc, że Go skazano, opamiętał się,-----[...]
zwrócił trzydzieści srebrników-------------Za pieniądze, niegodziwie zdobyte,
arcykapłanom i starszym
[...]
Po odbyciu narady
kupili za nie Pole-------------------------nabył ziemię
[...]
oddalił się, potem poszedł----------------i spadłszy głową na dół,
i powiesił się.----------------------------pękł na pół i wypłynęły
[...]------------------------------------wszystkie jego wnętrzności
«Zgrzeszyłem,
wydawszy krew niewinną».
[...]
Arcykapłani zaś wzięli
srebrniki
[...]
na grzebanie cudzoziemców--------------tak że nazwano ową rolę
Dlatego pole to aż po dziś dzień----------w ich języku Hakeldamach,
nosi nazwę Pole Krwi.--------------------to znaczy: Pole Krwi.
Wtedy spełniło się to,--------------------Napisano bowiem
co powiedział prorok Jeremiasz:-----------w Księdze Psalmów:
Wzięli trzydzieści srebrników,-------------Niech opustoszeje dom jego
zapłatę za Tego, którego oszacowali------i niech nikt w nim nie mieszka!
synowie Izraela.-------------------------(Dz 1,16-20)
I dali je za Pole Garncarza,
jak mi Pan rozkazał.
(Mt 27,3-10)

Świat się zmienia, i co było dobre do ewangelizacji Żydów dwa tysiące lat temu, niekoniecznie ma jakikolwiek sens jako tekst święty dla szukających Boga chrześcijan XXI w., nie uzależnionych od wspomnień tego czy innego kaznodziei, który coś kiedyś słyszał bądź czytał, lecz dysponujących bezpośrednim dostępem do nieskończonej, darmowej biblioteki pełnej wszelkiej istniejącej wiedzy na interesujący ich temat. Ewangelia wyszła z imperialnego zaścianka i znajduje się teraz w centrum wielkiej informatycznej sieci jako jedno z najważniejszych źródeł ludzkiej duchowości na naszej planecie. To jest taka okazja do ewangelizacji, jakiej nigdy wcześniej nie było, ale łatwo zmarnować okazję do masowego rozsiewania Słowa w sercach wiernych poprzez dobór niewłaściwej strategii. Taką właśnie strategią jest oblewanie betonem konserwatywnej negacji kruchej konstrukcji wspartej na mitach, nietrafionych domniemaniach, legendach, przeinaczaniach historycznych, językowych i logicznych, na sprzecznościach itp. A może by tak, zanim rzucimy się ratować litery ludzkiego pisma własną piersią, zastanowić się, czy istotnie pobrzmiewa w nich nieśmiertelny Głos Tego, który daje życie poprzez Prawdę, która nas wyzwala, czy też słowa te są jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący? Litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia (2 Kor 3,6).

Historia o Judaszu nigdy nie była natchniona, lecz jedynie dydaktyczna, co przejawia się dziś szczególnym zgrzytem poznawczym dla każdego, kto zna wersję śmierci Judasza zapisaną przez Papiasza z ust słuchaczy prezbitera Aristiona i prezbitera Jana, uczniów Apostołów Andrzeja, Piotra, Filipa, Tomasza, Jakuba, Jana i Mateusza, oraz z ust pań opisanych w Dz 21,9. Wedle niej Judasz nie umarł gwałtowną śmiercią, a wręcz przeciwnie, długo chorował, widywał lekarzy, i z trudem chadzał sobie po Jerozolimie, bowiem nabawił się wielkiej tuszy. Tak nauczali swych uczniów Apostołowie, bowiem znali Judasza osobiście. Tymczasem anonimowi autorzy Ew Łk i Ew Mt bazują na cudzych tekstach i miejskich legendach opartych nie na prawdziwej znajomości z opisywanym człowiekiem, lecz na sprzecznych ze sobą etymologiach ludowych, które z braku laku musiały im się wydać wartościowym :roll: źródłem informacji o postaciach NT.
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Albertus 

Pomógł: 78 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2445
Wysłany: 2019-07-15, 22:51   

Nie znam greki ale sprawa raczej nie jest tak oczywista jak to przedstawia Paszko ponieważ prawie żadne tłumaczenie nie formułuje tego w ten sposób. Poza tym , nawet gdyby przyjąć tą wersję to odnosi się to do całokształtu korzyści finansowych które Judasz uzyskał w wyniku zdradliwej i złodziejskiej postawy w relacjach do Jezusa i apostołów. 30 srebrników było po prostu zbyt niską kwotą aby to właśnie za nie Judasz mógł zakupić pole, mógł sobie kupić co najwyżej krowę. Ale judasz miał oczywiście pieniądze które zdobywał w nieuczciwy sposób bo był złodziejem i podkradał z trzosa do którego zbierano datki.

Ziemia została zakupiona za większą kwotę i zapewne wcześniej i wszystko się w opisach z Mt, J i Dz zgadza

Podobnie nie ma sprzeczności między sposobem śmierci Judasza w tych dwóch opisach.

Nieźle jest to wyjaśnione

tutaj


Natomiast co do Papiasza to jego opowieści musimy traktować z sporą dozą ostrożności skoro sam Euzebiusz z którego przekazu znamy większość tekstów Papiasza, pisze o nim że źle zrozumiał niektóre zasłyszane opowiadania i że przytaczał legendarne opowiadania i w ogóle że "nietęga" to była głowa.Zresztą poczytajmy sobie tą rzekomo prawdziwą i wiarygodną wersję śmierci Judasza w przeciwieństwie do rzekomo niewiarygodnych wersju z NT:

"zdrajca tak się roztył, iż nie mógł tam, gdzie łatwo przejeżdżał wóz, przejść nawet z pochyloną głową. Z ciała Judasza wypływała ropa i wydostawało się robactwo, jego członek też się rozrósł ponad wszelką miarę, a miejscowość w której Judasz jokoby w nie dających się opisać cierpieniach dokonał żywota, była potem bezludna i ziemia tam nie rodziła. Aż po dziś dzień — pisze po z górą stu latach biskup Papiasz — nikt nie może przejść tamtędy bez zatykania sobie nosa. „Tyle bowiem wypłynęło z jego ciała na ziemię""

Jak widać są to jakieś zmyślone legendy ukazujące Judasza w sposób groteskowy i ośmieszający.Szerszy od wozu z monstrualnym członkiem a po śmierci smród utrzymujący się przez sto lat....Czyżby to była wiedza od apostołów? Członka oglądali? Smród wąchali po stu latach? Papiasz zdaje się wierzył we wszystko co mu ktoś naplótł...


Jak ktoś chce to niech wierzy. Paszko jak widać wierzy i w ogóle jest rozmiłowany w tego typu poza nowotestamentowych opowieściach

Można oczywiście sobie założyć że wszystkie pisemka z dawnych czasów łącznie z gnostyckimi np Ew Tomasza są wiarygodne a kanoniczne Pisma NT nie są i uważać takie podejście za 'prawdę która wyzwala" ale to raczej droga do wyzwolenia się z wiary chrześcijańskiej. Bardzo szeroka droga.

Dopuszczam zresztą że w Biblii mogą być jakieś drobne nieścisłości i niejasności i wcale nie burzy to mojej wiary. Tylko że nie zamierzam dyskutować z argumentami opartymi tylko na kłamstwach żydów, gnostyków i na legendach chrześcijańskich które stawia się na równi z Biblią.
 
 
Paszko


Wyznanie: KRK
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 31 Maj 2016
Posty: 438
Wysłany: 2019-07-19, 00:45   

Albertus napisał/a:
Nie znam greki ale sprawa raczej nie jest tak oczywista jak to przedstawia Paszko ponieważ prawie żadne tłumaczenie nie formułuje tego w ten sposób.


Choćby i nawet rodzajnik określony nie przesądzał sprawy, to przesądza ją μισθός (misthos) - wynagrodzenie, nagroda, należność (np. Mt 20,8). Złodzieje nie dostają zapłaty w nagrodę za niegodziwą pracę - oni po prostu kradną. Żeby dostać "misthos" trzeba sobie zasłużyć, i tak jest w całym NT, a tymczasem złodzieje nie zasługują na dobra, w których posiadanie weszli i żadna "należność" im się wcale "nie należy".


Cytat:

Poza tym , nawet gdyby przyjąć tą wersję to odnosi się to do całokształtu korzyści finansowych które Judasz uzyskał w wyniku zdradliwej i złodziejskiej postawy w relacjach do Jezusa i apostołów. 30 srebrników było po prostu zbyt niską kwotą aby to właśnie za nie Judasz mógł zakupić pole, mógł sobie kupić co najwyżej krowę.


Istotą handlu nieruchomościami jest kupno taniej ziemi, żeby w przyszłości sprzedać ją drożej. Akurat Hakeldama znajdowała się na zboczu Doliny Gehinnom, która w NT jest synonimem piekła i nigdy nie stanowiła atrakcyjnej lokalizacji, delikatnie mówiąc. ;-)


Cytat:
wszystko się w opisach z Mt, J i Dz zgadza

:lol:

Cytat:

Podobnie nie ma sprzeczności między sposobem śmierci Judasza w tych dwóch opisach.


:mrgreen:

Cytat:

Nieźle jest to wyjaśnione


Kliknięcie okazało się stratą czasu. Autor katuje swoje szare komórki zgłębiając takie tajemnice, jak np. ta dlaczego Judasz nie powiesił się w jaskini... :bardzo_smutny:



Cytat:
Natomiast co do Papiasza to jego opowieści musimy traktować z sporą dozą ostrożności skoro sam Euzebiusz z którego przekazu znamy większość tekstów Papiasza, pisze o nim że źle zrozumiał niektóre zasłyszane opowiadania i że przytaczał legendarne opowiadania i w ogóle że "nietęga" to była głowa.


Ostrożnie, Albertusie, bo strzelając tu do Papiasza, trafiasz rykoszetem w Jezusa. Uwagi o ograniczeniu umysłowym Papiasza sprowokowane są jego wiarą w chiliazm, a że wiara ta była nieobca Jezusowi, z czasem zaś dopiero została wyretuszowana za sprawą późniejszych synoptyków, to wynika wprost z Ew Mk:

W owe dni, po tym ucisku,
słońce się zaćmi
i księżyc nie da swego blasku.
Gwiazdy będą padać z nieba
i moce na niebie zostaną wstrząśnięte.
Wówczas ujrzą Syna Człowieczego,
przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą

[...]
Zaprawdę, powiadam wam:
Nie przeminie to pokolenie,
aż się to wszystko stanie.
Niebo i ziemia przeminą,

ale słowa moje nie przeminą.

(Ew Mk 13,24-31)



Cytat:
"zdrajca tak się roztył, iż nie mógł tam, gdzie łatwo przejeżdżał wóz, przejść nawet z pochyloną głową. Z ciała Judasza wypływała ropa i wydostawało się robactwo, jego członek też się rozrósł ponad wszelką miarę, a miejscowość w której Judasz jokoby w nie dających się opisać cierpieniach dokonał żywota, była potem bezludna i ziemia tam nie rodziła. Aż po dziś dzień — pisze po z górą stu latach biskup Papiasz — nikt nie może przejść tamtędy bez zatykania sobie nosa. „Tyle bowiem wypłynęło z jego ciała na ziemię""


Jakieś dziwne, stare tłumaczenie, zdaje mi się nawet, że z niemieckiego, czyli piąta woda po kisielu. O ile się nie mylę, pochodzi z książki "I znowu zapiał kur — Krytyczna historia Kościoła" Karlaheinza Deschnera.

Z mojej strony polecam nowe autorstwa Geoffreya S. Smitha z książki: "New Testament Apocrypha, vol 1" Burke'a i Landaua:

Judasz kroczył po tym świecie stanowiąc ważki przykład bezeceństwa, z ciałem rozdętym do tego stopnia, że nie potrafiło przecisnąć się tam, gdzie wóz przejeżdżał z łatwością – nawet jego spuchnięta głowa się nie mieściła. Mówią, że jego powieki obrzękły tak wielce, że ani nie docierało doń żadne światło, ani lekarz nie był w stanie dojrzeć jego oczu przy pomocy optycznego przyrządu, tak głęboko zapadły się one w ciało. Zaś jego sromota stała się odrażająca i nabrzmiała ponad wszelkie porównanie; wydzielał przez nią ropę oraz robactwo, spływające z całego ciała, w zgorszenie obracając proste potrzeby życiowe. Po licznych katuszach umarł w męczarniach, jak powiadają, na swojej ziemi, która to ziemia wciąż pozostaje bezludna i niezamieszkała za sprawą fetoru. Po dziś dzień żaden przechodzień nie jest w stanie minąć tego miejsca bez zatykania sobie nosa. Tak wielka była kara, która z jego ciała wylała się na ziemię.


Cytat:
Jak widać są to jakieś zmyślone legendy ukazujące Judasza w sposób groteskowy i ośmieszający.


Typowa semicka przesada, nieobca notabene Jezusowi, który kazał swoim uczniom przepraszać 77 razy dziennie i wydłubywać sobie lubieżne oko. Jak chcesz się obtrzaskać z żydowską przesadą, polecam Ci szmoncesy ze zbiorów typu "Przy szabasowych świecach":

– Ojciec panny pochodzi z arystokracji.
– Co znaczy arystokracja? On się wywodzi od samego Majmonidesa.
– I jest bogaczem.
– Co znaczy bogacz? Rotszyld, jak Boga kocham!
– A panna jest piękna.
– Co znaczy piękna? Wenus!
– I mądra…
– Co znaczy mądra? Arystoteles!
– Ma tylko niewielką wadę…
– Jaką wadę?
– Ona ma taki mały, malutki, maciupeńki garbik…
– Co znaczy garbik? Garb jak ta góra Synaj!




Cytat:

Szerszy od wozu z monstrualnym członkiem


Puchlina - popularna choroba w starożytności, dotykała też postacie z NT (Łk 14,2-4).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Puchlina_wodna_(medycyna)



Cytat:

a po śmierci smród utrzymujący się przez sto lat....Czyżby to była wiedza od apostołów? Członka oglądali? Smród wąchali po stu latach?


Golizna u Żydów w mykwie rzecz normalna.



Wizyta Jezusa w mykwie przy Owczej Bramie opisana jest w Ew Jn 5,1-13.

Co do smrodu, to Hakeldama śmierdziała tak samo, jak Gehenna, jak nazywano to największe jerozolimskie wysypisko śmieci i zarazem palarnię zwłok - a śmierdziała nie tylko do czasów Papiasza, który rozmawiał osobiście z postaciami występującymi w NT, ale znacznie, znacznie dłużej.

Cytat:
Jak ktoś chce to niech wierzy. Paszko jak widać wierzy i w ogóle jest rozmiłowany w tego typu poza nowotestamentowych opowieściach


To naturalny kierunek dla każdego, kto miłuje Jezusa i nie boi się ani historii, ani Prawdy, a więc i dla mnie. Na szczęście nie jestem sam, bo niejeden chrześcijański czy katolicki polski inteligent sięgnął już po katolicką publikację pt. "Apokryfy Nowego Testamentu" pod red. Starowieyskiego. Tobie też polecam, od nadmiaru wiedzy głowa nie boli, a wręcz przeciwnie.
Co do tego natomiast, czego się boję, to boję się m.in. kłamstwa, w którym pogrążają się co poniektórzy chrześcijanie opierający swoją wiarę nie na tym, co boskie i doskonałe, ale na tym, co ludzkie i ułomne. :-(

Cytat:

Można oczywiście sobie założyć że wszystkie pisemka z dawnych czasów łącznie z gnostyckimi np Ew Tomasza są wiarygodne


Nie można, bo to czysta głupota. Ew Tomasza nie była gnostycka, czego dowodzi zestawienie greckich oryginałów z gnostycką kopią wykonaną po koptyjsku, bez polotu zresztą podobno. Ponadto Ew Tm daje prymat apostolski przywódcy judeochrześcijan, co dowodzi judeochrześcijańskiej proweniencji tekstu.



Cytat:
a kanoniczne Pisma NT nie są


Historycznie nie są, to żadna tajemnica - chyba że Poliszynela... ;-)


Cytat:

i uważać takie podejście za 'prawdę która wyzwala"


Wyzwala od pogrążania się w kłamstwie na temat niesprzeczności ewangelii. Zresztą, czytaj synopsę - sam zobaczysz, jak przeczytasz...

Cytat:
Dopuszczam zresztą że w Biblii mogą być jakieś drobne nieścisłości i niejasności i wcale nie burzy to mojej wiary.


Cóż miałaby mieć wiedza o ludzkich ułomnościach do wiary w Boga?

Cytat:

Tylko że nie zamierzam dyskutować z argumentami opartymi tylko na kłamstwach żydów, gnostyków i na legendach chrześcijańskich które stawia się na równi z Biblią.


Słowo nie wcieliło się w papierową Biblię, tylko w Jezusa, czyli Żyda (Słuchaj, Izraelu, Bóg jest Jeden) i religijnego schizmatyka (Mk 2,18-22), którego logia są m.in. w Biblii, m.in. w ewangeliach, m.in. w Dziejach Apostolskich, m.in. w listach Pawła, m.in. w pismach Ojców Kościoła, i m.in. w apokryfach, cytowanych notabene przez Ojców Kościoła w okresie między życiem Jezusa a ostatecznym powstaniem kanonu.

Wiele z apokryficznych logiów Jezusa jest znacznie bardziej natchnionych niż cała księga Apokalipsy czy sekciarskie motywy z Dz:

Ale pewien człowiek, imieniem Ananiasz, z żoną swoją Safirą, sprzedał posiadłość i za wiedzą żony odłożył sobie część zapłaty, a pewną część przyniósł i złożył u stóp Apostołów. «Ananiaszu - powiedział Piotr - dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu». Słysząc te słowa Ananiasz padł martwy. A wszystkich, którzy tego słuchali, ogarnął wielki strach. Młodsi mężczyźni wstali, owinęli go, wynieśli i pogrzebali.
Około trzech godzin później weszła także jego żona, nie wiedząc, co się stało. «Powiedz mi - zapytał ją Piotr - czy za tyle sprzedaliście ziemię?» «Tak, za tyle» - odpowiedziała. A Piotr do niej: «Dlaczego umówiliście się, aby wystawiać na próbę Ducha Pańskiego? Oto stoją w progu ci, którzy pochowali twego męża. Wyniosą też ciebie». A ona upadła natychmiast u jego stóp i skonała. Gdy młodzieńcy weszli, znaleźli ją martwą. Wynieśli ją więc i pochowali obok męża. Strach wielki ogarnął cały Kościół i wszystkich, którzy o tym słyszeli.

(Dz 5,1-11)

Dla porównania pozanowotestamentowe logia Jezusa, czyli albertusowe rzekome "kłamstwa żydów i gnostyków":

Niech twoja jałmużna przesiąknie potem rąk twoich, aż będziesz wiedział, komu ją dajesz (Didache)

Nikt, kto nie doznał pokusy, nie osiągnie Królestwa Niebieskiego (Tertulian)

W jakim stanie was zastanę, w takim was osądzę (Justyn)

Wyjdźcie z więzienia wszyscy, którzy chcecie (Klemens)

Ujrzałeś brata swego, ujrzałeś Boga swego (Klemens)

Ten, który mówił przez Proroków, oto jest tu obecny (Epifaniusz z Salaminy)
_________________
ΛΕΓΕΙ ΙΗΣΟΥΣ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΤΕΘΑΜΜΕ
ΝΟΝ Ο ΟΥΚ ΕΓΕΡΘΗΣΕΤΑΙ
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10