Forum biblijne

[machabeusz]

Witam.

Wątek ten dotyczy miejsca w dziedzinie duchowej , które przez niektórych jest uważane za miejsce symboliczne , a nie rzeczywiste.
Moim zdaniem jest to zupełnie rzeczywiste miejsce w świecie niematerialnym do którego zostanie kiedyś wrzucony szatan i złe duchy.

Poniżej wklejam cytaty z Biblii , gdzie występuje słowo Abyssos z tłumaczenia z języka greckiego w Nowym Testamencie:

Łuk. 8:31
31. I prosiły go, aby im nie nakazywał odejść w otchłań.
(BW)

Rzym. 10:7
7. Albo: Kto zstąpi do otchłani? To znaczy, aby Chrystusa wywieść z martwych w górę.
(BW)

Obj. 9:1-2
1. I zatrąbił piąty anioł; i widziałem gwiazdę, która spadła z nieba na ziemię; i dano jej klucz od studni otchłani.
2. I otwarła studnię otchłani. I wzbił się ze studni dym jakby dym z wielkiego pieca, a słońce i powietrze zaćmiły się od dymu ze studni.
(BW)

Obj. 9:11
11. I miały nad sobą jako króla anioła otchłani, którego imię brzmi po hebrajsku Abaddon, po grecku zaś imię jego brzmi Apollyon [Niszczyciel].
(BW)

Obj. 11:7
7. A gdy już złożą swoje świadectwo, zwierzę wychodzące z otchłani stoczy z nimi bój i zwycięży, i zabije ich,
(BW)

Obj. 17:8
8. Zwierzę, które widziałeś, było i już go nie ma, i znowu wyjdzie z otchłani, i pójdzie na zatracenie. I zdumieją się mieszkańcy ziemi, których imiona nie są zapisane w księdze żywota od założenia świata, gdy ujrzą, że zwierzę to było i że go nie ma, i że znowu będzie.
(BW)

Obj. 20:1-3
1. I widziałem anioła zstępującego nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce.
2. I pochwycił smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
3. I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas.
(BW)

Według mnie odpowiednikiem słowa greckiego Abyssos jest słowo Hebrajskie Abhaddon."Kluczem" do tego jest werset Obj.9:11 , który zacytowałem.Oto miejsca w Starym Testamencie , gdzie słowo te występuje:

Job. 26:6
6. Odkryta jest przed nim kraina umarłych i nie ma okrycia miejsce zagłady.
(BW)

Job. 28:22
22. Otchłań i śmierć mówią: Słyszałyśmy wieść o niej na własne uszy.
(BW)

Job. 31:12
12. Bo to byłby ogień, który pożera aż do zatracenia, i mógłby pochłonąć całe moje mienie.
(BW)

Ps. 88:12
12. Czy opowiada się w grobie o łasce twojej, A w miejscu zmarłych o wierności twojej?
(BW)

Przyp. 15:11
11. Kraina umarłych i Otchłań są otwarte przed Panem, tym bardziej serca synów ludzkich.
(BW)

Przyp. 27:20
20. Kraina umarłych i otchłań są nienasycone; także oczy ludzkie nigdy się nie nasycą.
(BW)


Zachęcam do wypowiedzi , które mogłyby wnieść coś do tego tematu.
Nadmieniam , że zagadnienie te może "zahaczyć" o inne tematy , takie jak: hades , gehenna lub jezioro ogniste.Proszę więc moderatorów o wyrozumiałość w przypadku zboczenia na boczne tory od niniejszego wątku.

Pozdrawiam.

[Lucyfer]

[Prorok]

chciałbym zauważyć że złe duchy musiały być tam już przed chrystusem, ponieważ kiedy chrystus wypedzał demony to one wiedziały jak tam jest (dedukując że już go błagały byleby tylko tam ne isc)
Gehenna to to samo co jezioro ogniste.
Otchłań to nazwa świata, jednego z planów piekielnych - istnieje uwierz mi ;)
osobiscie znam nawet mniej wiecej jej budowę...

[Bobo]

machabeusz

Cytat:

Moim zdaniem jest to zupełnie rzeczywiste miejsce w świecie niematerialnym do którego zostanie kiedyś wrzucony szatan i złe duchy.

Dla mnie często opisy jakichś miejsc wskazują niekoniecznie na rzeczywiste miejsce co stan. Podobnie jak np. armagedon, choć Biblia mowi o tzw. miejscu to przecież będzie to ogólnoświatowa sytuacja w ktorej Bóg wykona wyrok na niegodziwcach.
My czasami w mowie potocznej rownież uzywamy podobnych zwrotów. Np.: "poszedł po rozum do głowy". I tu można do końca świata dyskutować, gdzie to miejsce jest i jak się tam idzie? ;-D
To gwoli wstępu.
Co znalazłem?
Warto zauważyć, że w greckiej Septuagincie nie używa się słowa ábyssos („otchłań”) jako odpowiednika hebrajskiego pojęcia sze’òl. Skoro do otchłani mają zostać wtrącone stworzenia duchowe, nie może ona oznaczać jedynie Szeolu lub Hadesu, gdyż określenia te wyraźnie odnoszą się do ziemskiego powszechnego grobu ludzkości (Hi 17:13-16). Nie oznacza ona też „jeziora ognia”, bo tam Szatan zostanie wrzucony po uwolnieniu z otchłani (Obj 20:1-3, 7-10). Tę ostatnią możliwość wyklucza również wypowiedź Pawła z Rzymian 10:7, gdzie wspomniano o pobycie Chrystusa w otchłani, co zarazem pokazuje, że otchłań również nie jest tym samym, co Tartar.

Jak dla mnie, otchłań to trafne określenie stanu nieaktywności istot które się w niej znajdą.

Według dzieła A Greek and English Lexicon to the New Testament (J. Parkhurst, Londyn 1845, s. 2) greckie słowo ábyssos znaczy „bardzo głęboki; niezgłębiony”. Podobnie w Słowniku grecko-polskim pod red. Z. Abramowiczówny (Warszawa 1958, t. I, s. 4) zdefiniowano je jako „bez dna, niezgłębiony”. Jego sens dobrze więc oddaje polski wyraz „otchłań” (wg Słownika języka polskiego pod red. M. Szymczaka: „przepaść; bezdenna głębia”). W greckiej Septuagincie konsekwentnie używa się tego słowa jako odpowiednika hebrajskiego tehòm („głębina wodna”), np. w Rodzaju 1:2; 7:11.
Hebrajski wyraz mecoláh (lub meculáh) występujący w Psalmie 88:6 w lm. został przetłumaczony na „wielką otchłań”, a dosłownie znaczy „otchłanie” albo „głębiny” (por. Za 10:11). Określenie to jest spokrewnione ze słowem culáh, oznaczającym „głębinę” (Iz 44:27).

[Bobo]

Cytat:

Otchłań to nazwa świata, jednego z planów piekielnych - istnieje uwierz mi ;) osobiscie znam nawet mniej wiecej jej budowę...

Jak to osobiscie? Byłeś tam? Czy tylko widziałeś?

[machabeusz]

[quote="Bobo"]

Cytat:

Co znalazłem? Warto zauważyć, że w greckiej Septuagincie nie używa się słowa ábyssos („otchłań”) jako odpowiednika hebrajskiego pojęcia sze’òl. Skoro do otchłani mają zostać wtrącone stworzenia duchowe, nie może ona oznaczać jedynie Szeolu lub Hadesu, gdyż określenia te wyraźnie odnoszą się do ziemskiego powszechnego grobu ludzkości (Hi 17:13-16). Nie oznacza ona też „jeziora ognia”, bo tam Szatan zostanie wrzucony po uwolnieniu z otchłani (Obj 20:1-3, 7-10).

Co do tych wiadomości , to chyba nikt nie ma zastrzeń.

Cytat:

Tę ostatnią możliwość wyklucza również wypowiedź Pawła z Rzymian 10:7, gdzie wspomniano o pobycie Chrystusa w otchłani, co zarazem pokazuje, że otchłań również nie jest tym samym, co Tartar.

Ten fragment z listu do Rzymian mówi o tym aby tak nie mówić w sercu swoim.Biorę więc pod uwagę opcję , że Jezus tam nie wstąpił , skoro tak nie należy mówić.Z całą pewnością zstąpił do hadesu/szeolu.Był tam przez trzy dni i noce.

Cytat:

Jak dla mnie, otchłań to trafne określenie stanu nieaktywności istot które się w niej znajdą.

Rozumiem.Odpowiedz mi więc , czy te istoty w tym stanie nieaktywności będą rzeczywiście istnieć? Jeśli tak , to gdzie przez ten czas się będą znajdować?
Jak wytłumaczysz to , że w tym "stanie nieaktywności" , jak nazwałeś złe duchy będa dręczone? Świadomość karania , to będą miały?
Zauważ , że demony wyraźnie się tego bały...

Same powiedziały , że czas odpowiedni na tę karę będą miały.Ściśle jest to związane z pójściem w otchłań.

[nike]

[machabeusz]

[Prorok]

Bobo, moze to glupio zabrzmi ale szczerze mowiąc sam do konca nie wiem czy tam byłem czy tylko widzialem ;)
Aczkolwiek wiedziałem o tym wcześniej, po prostu to potrzebne mi to jest do mojej służby... (nie chce mie się pisać jeszcze raz tego samego jak ktos jest ciekawy to moze wejść na temat o wydarzeniach apokaliptycznych na 13 albo 14 stronie jest moje świadectweo)
Jest ono w świecie piekielnym aby tam wejść trzeba przejść przez szczeline albo brame czego nie radze bo rozszargają tam was na strzępy.

[Bobo]

Cytat:

Jest ono w świecie piekielnym aby tam wejść trzeba przejść przez szczeline albo brame czego nie radze bo rozszargają tam was na strzępy.

Ładnie to tak? Sam wchodzisz ale nam odradzasz? Po coś tam wlazł?

[nike]

[Prorok]

Bobo nie wchodziłem tak bo mi się tak podobało tylko dlatego że Jezus mnie tam posłał dla konkretnego powodu. Dla waszego bezpieczeństwa nie radze wam tam właźić bo rozszargają waszą duszę na strzępy - no chyba że któs umie z nimi walczyć wiem że są tacy ludzie, lecz nie ujawniają się zbyt chętnie. A zresztą, nie jesteście w stanie tam wejść bo was chroni ciało materialne a portale do niego są na planie duchowym...

[Bobo]

Cytat:

Jezus mnie tam posłał dla konkretnego powodu

Zdradzisz nam ten powód? Nie męcz nas bardziej niż ta otchłań, tartar, gehenna i hades razem wzięte...!

[nike]

[Jamsen]