 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Jana 8:44 Czy Jehowa przedstawiony w ST to ojciec Jezusa? |
| Autor |
Wiadomość |
wuka 
Pomogła: 255 razy
Wiek: 69
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4079
|
 Wysłany: 2019-11-27, 11:25
|
|
|
| Bobo napisał/a: | | BoaDusiciel napisał/a: | Jeśli Jezus nie podawał się za Boga, to jak rozumieć tą jego wypowiedź:
... Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich ... |
Boa, najpierw wyjaśnij w jaki sposób ta wypowiedź miałaby utożsamiać Jezusa z Bogiem? |
Jestem "pod ręką" i temat mnie ciekawi, to się wypowiem. Wielu to JA JESTEM tłumaczy, jako zakamuflowany, ale jasny przekaz, że Jezus to JESTEM - YHWH w ciele, wszak tak jedno z Imion Boga brzmi. |
|
 |
|
 |
Bobo 
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 11:31
|
|
|
| wuka napisał/a: | | zakamuflowany, ale jasny przekaz |
Wuka... ręce opadają. Zakamuflowany to inaczej: nie jasny  
| wuka napisał/a: | | przekaz, że Jezus to JESTEM - YHWH w ciele, wszak tak jedno z Imion Boga brzmi. |
A gdzie tak Jehowa się przestawił z imienia jako: JESTEM?
(czuję, że język polski spłatał ci psikusa, ale poczekam, aż odpowiesz)  |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
 |
|
|
wuka
Pomogła: 255 razy
Wiek: 69
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4079
|
| Wysłany: 2019-11-27, 11:37
|
|
|
| Bobo napisał/a: |
Wuka... ręce opadają. Zakamuflowany to inaczej: nie jasny |
Masz rację, niezręcznie się wyraziłam, bo dopiero jedną kawę wypiłam; zaraz się poprawię 
| Bobo napisał/a: | | A gdzie tak Jehowa się przestawił z imienia jako: JESTEM? |
W Targum Jonatan czytamy:
1.„JHWJ powiedział Mojżeszowi: „Ten, który przemówił a świat się stał; Ten, który przemówił i wszystko się stało”. Następnie powiedział: „Tak powiesz Synom Izraela: „Jestem, który jestem i który się staje” posłał mnie do was!”
2."Jestem, który jestem – najczęściej spotykane w języku polskim tłumaczenie formuły ’ehjeh ’ăšer ’ehjeh zawartej w Księdze Wyjścia 3,14. Stanowi ona odpowiedź Boga na pytanie zadane przez Mojżesza o jego imię. Próby ustalenia sensu tej odpowiedzi wciąż stanowią przedmiot dyskusji biblistów, filozofów oraz teologów. Niektórzy z nich uważają, że Bóg jedynie potwierdził swoje istnienie, a inni sądzą, że Bóg zademonstrował swą aktywność."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jestem,_kt%C3%B3ry_jestem
To dwa przykłady, pierwsze z brzegu. |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:11
|
|
|
| Bobo napisał/a: | | BoaDusiciel napisał/a: | Jeśli Jezus nie podawał się za Boga, to jak rozumieć tą jego wypowiedź:
... Tak, jeżeli nie uwierzycie, że JA JESTEM, pomrzecie w grzechach swoich ... |
Boa, najpierw wyjaśnij w jaki sposób ta wypowiedź miałaby utożsamiać Jezusa z Bogiem? |
Ty mi wytłumacz co ta wypowiedź znaczy, bo ja nie wiem.
Tym bardziej, że nie był to jednostkowy wybryk, bo podczas ostatniej kolacji  też padają takie słowa:
. 19 Już teraz, zanim się to stanie, mówię wam, abyście, gdy się stanie, uwierzyli, że JA JESTEM. 20 Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego Ja poślę, Mnie przyjmuje. A kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał» |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:21
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Ty mi wytłumacz co ta wypowiedź znaczy, bo ja nie wiem. |
A! Bo już myślałem, że rozumiesz tą wypowiedź jakoby utożsamiała Jezusa z Bogiem. Ale skoro nie rozumiesz tej wypowiedzi, znaczy zarazem, że nie odczytujesz jej jako utożsamienie z Bogiem.
No to ok. Śledź wątek. Wątek jest o Jana 8:44 a ty pytasz o Jana 8:24. Toż to różnica o całe 20 wersetów Ponadto werset ten zacytował Albertus, więc... może jego poproś o wykładnię. Tylko załóżcie nowy temat. Będzie tak zdrowiej dla tego tu tematu.
Pozdrawiam!
PS. Jednak śledź wątek. Wuka i tak nie będzie się trzymać tematu, więc może przy okazji i tobie jakaś wykładnia kapnie...  |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:25
|
|
|
Ja to bym wolał, żeby Jezus mówił prostszym językiem, np tak
https://www.youtube.com/watch?v=_AvIHDN5Rfk
Ale możesz mi wytłumaczyć, czy nie możesz ?  |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:42
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Ale możesz mi wytłumaczyć, czy nie możesz ? |
Zastanowię się. Muszę przemyśleć dlaczego interesuje ciebie moja wykładnia jako Świadka Jehowy.
Muszę też wziąć pod uwagę fakt, że Biblia dla Ciebie to bzdura więc, po co pytasz?
Uwzględniam również fakt, że robisz sobie JACJA z takich tematów, więc... czy warto?
Ponadto temat ten zapewne już był wałkowany tu na forum, więc... czemu ci się nie chce poszukać?
No i jeszcze kilka innych spraw muszę przemyśleć. Np. czy mi się chce? Tobie?
Jak widzisz, u mnie to nie kwestia mogę czy nie mogę... to naprawdę głębsza sprawa.
     |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
wuka
Pomogła: 255 razy
Wiek: 69
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 4079
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:42
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: |
Ja to bym wolał, żeby Jezus mówił prostszym językiem, np tak
h |
Nie dałam rady całości, ale ... wszystko jasne  | Cytat: |
PS. Jednak śledź wątek. Wuka i tak nie będzie się trzymać tematu, więc może przy okazji i tobie jakaś wykładnia kapnie..
Fakt, mam tendencje do ględzenia, ale tu jest, jak najbardziej w temacie. Niewygodnie  |
|
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:46
|
|
|
| Bobo napisał/a: | | BoaDusiciel napisał/a: | | Ale możesz mi wytłumaczyć, czy nie możesz ? |
Zastanowię się. Muszę przemyśleć dlaczego interesuje ciebie moja wykładnia jako Świadka Jehowy.
|
Bo Biblia w interpretacji SJ wydaje mi się najmniej alogiczna |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:49
|
|
|
| wuka napisał/a: | | Fakt, mam tendencje do ględzenia, Niewygodnie |
Wiemy, wiemy...
| Cytat: | | ale tu jest, jak najbardziej w temacie. |
Jak w temacie? Roberus podniósł kwestię czy Bóg JHWH w ST to Ojciec Jezusa a tu robi się kwestia czy słowo 'jestem' uzyte przez Jezusa oznacza że to ten sam co Bóg w ST.
Jeśli wuka tak stawiasz sprawę, znaczy, że... Bóg ST to nie Diabeł ale sam Jezus więc kwestia rozwiązana Nie wiem co na to odpowie Robertus
Czy ma pani jeszcze jakieś pytania, pani wuka? |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:52
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | najmniej alogiczna |
Prościej by zabrzmiało: najbardziej logiczna
Więc, cytat z PNŚ:
Mówię wam to już teraz, żebyście gdy się to stanie, uwierzyli, że te słowa odnoszą się do mnie (Jana 8:24).
Czy to teraz najmniej alogiczne? |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2019-11-27, 12:55
|
|
|
To zdanie jest logiczne, ale nie jest tym samym zdaniem o którym mówimy.
Chyba że chcesz przekazać informację, że tamto zdanie jest wynikiem bezsensownego tłumaczenia ? |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 13:00
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Chyba że chcesz przekazać informację, że tamto zdanie jest wynikiem bezsensownego tłumaczenia ? |
Nie bezsensownego, co mniej zrozumiałego.
Nawet w wersji katolickiej Biblii i tak rozumiałem to zdanie tak jak oddano w PNŚ. A już na pewno nie kojarzyłem słowa JESTEM z Bogiem ze ST. |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
BoaDusiciel
Wyznanie: Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego
Pomógł: 216 razy
Dołączył: 04 Lis 2013
Posty: 5384
|
| Wysłany: 2019-11-27, 13:10
|
|
|
Ale inni z tego właśnie zdania wywodzą wniosek, że Jezus jest Bogiem.
Posłuchaj se kilku pierwszych minut tego:
https://www.youtube.com/watch?v=YOGLvOwanJw |
_________________
Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego |
|
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 13647
|
| Wysłany: 2019-11-27, 13:19
|
|
|
| BoaDusiciel napisał/a: | | Ale inni z tego właśnie zdania wywodzą wniosek, że Jezus jest Bogiem. |
Niesłusznie. Ksiądz w filmiku też nie wyjaśnia dlaczego tak.
Jezus nie powiedział w tym wersecie: jestem Bogiem.
Mało tego, biorąc pod uwagę tekst i hebrajski i grecki, Jezus nie powtórzył frazy jaka występuje w Wyjścia 3:14.
Tak więc u słuchaczu nie było skojarzenia.
Z drugiej strony... Jezus jako Syn Boże byłby zarazem swoim Ojcem...? |
_________________
Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
