|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Odstępstwo wg. Świadków Jehowy |
Autor |
Wiadomość |
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2020-01-29, 17:37
|
|
|
RN napisał/a: | Jeśli od Biblii, to oczywiście, że jesteście odstępcami, podobnie jak pozostałe kościoły i związki wyznaniowe. |
Wg. Ciebie to chyba nawet sama Biblia jest odstępstwem od Pisma Świętego, co? |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
Korn
Pomógł: 36 razy Dołączył: 20 Kwi 2016 Posty: 674
|
Wysłany: 2020-01-29, 18:11
|
|
|
Dla mnie zastanawiające jest to, dlaczego Biblia głównie pisze o prominentach. O królach, o możnowładcach. To ich losy są przeważnie opisywane. O plebsie wiele się nie pisze. Plebs się nie liczy. Dlatego to takie ludzkie-ludzką ręką pisane. W sam raz na ludzkie zaopatrywania i potrzeby.
W pierwszej kolejności jest pan, a potem plebs i niewolnik.
Wychodzi na to, że w Biblii niewolnik to ten gorszy, ten zły. A pan jak zwykle może się mylić.
Takie to małostkowe, takie ludzką ręką pisane. Takie segregowanie. Są lepsi i gorsi. |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2020-01-29, 19:06
|
|
|
Przykład odstępstwa w Przekładzie Nowego Świata.
PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
Jednakże natchniona wypowiedź wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów,
PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. BIBLIA WARSZAWSKA
A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,
Na czym polega odstępstwo
Na tym, że usunięto słowo ''Duch'', które występuje w pozostałych polskich przekładach
biblijnych oraz w przekładzie interlinearnym Stronga.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1 |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2020-01-29, 19:19
|
|
|
Rzekome odstępstwo i zafałszowanie tekstu wydaje się tylko tym, co uważają Ducha za osobę- czyli część tzw. Trójcy.
W tym wersecie określenie „natchniona wypowiedź” i „duch mówi”, są tożsame.
Choć nie jestem fanem przekładu NS. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2020-01-29, 19:22
|
|
|
RN napisał/a: | Przykład odstępstwa w Przekładzie Nowego Świata.
PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
Jednakże natchniona wypowiedź wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach niektórzy odpadną od wiary, zwracając uwagę na zwodnicze natchnione wypowiedzi oraz nauki demonów,
PIERWSZY LIST DO TYMOTEUSZA 4. 1. BIBLIA WARSZAWSKA
A Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich,
Na czym polega odstępstwo
Na tym, że usunięto słowo ''Duch'', które występuje w pozostałych polskich przekładach
biblijnych oraz w przekładzie interlinearnym Stronga.
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1 |
EMET:
Zamiast odnieść się do znaczenia wyrażenia - tutaj greckiego - w obrębie pola semantycznego: klasyczne podejście, gdzie mamy porównywanie i odnoszenie do tzw. 'uznanych Przekładów'.
To coś takiego, jak w przypadku translacji Rodzaju [Genesis, Bereszith] 1:2, gdzie mamy hebrajskie [i aramejskie - również] wyrażenie < ruach > [trans. uproszczona]. Wielokrotnie zapodawałem na Forum opinie fachowe - nawet teologiczne - prof. katolickich nawet [!], gdzie niekoniecznie zobowiązującym czyni się translację per "duch; Duch" tudzież enuncjacje typu "Trzecia Osoba Boża" i dalej wynikające. Nawet gdy się napisze per "duch; Duch", to i tak dalej mamy takie [bądź inne] interpretowanie >>kto [czy co] zacz ten "duch; Duch"?<<.
O ile ma miejsce operowanie wg funkcjonalności w obrębie pola semantycznego, to wówczas jakże inaczej sprawy się mają! Dotyczy to nie tylko akurat terminu typu pneuma[gr.]/ruach[hebr; aram.], ale np. nephesz [hebr.]/psyche [gr.] i innych.
Napisałem jedynie merytorycznie i warunkowo.
Stephanos, ps. EMET |
_________________ „Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2020-01-29, 19:36
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Rzekome odstępstwo i zafałszowanie tekstu wydaje się tylko tym, co uważają Ducha za osobę- czyli część tzw. Trójcy.
W tym wersecie określenie „natchniona wypowiedź” i „duch mówi”, są tożsame.
Choć nie jestem fanem przekładu NS. |
W przekładzie Stronga jest słowo ''πνευμα''(pneuma). Jest to rzeczownik, rodzaj nijaki
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/15/chapter/4/verse/1
Natomiast słowo natchniony, natchnione to jest przymiotnik, rodzaj żeński.
Można to sprawdzić w słynnym wersecie z 2 listu do Tymoteusza 3. 16. o tym, że ''Całe pismo jest przez Boga natchnione......
Tam użyto innego słowa - θεοπνευστος
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/16/chapter/3/verse/16/param/1/version/TR |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2020-01-29, 20:00
|
|
|
RN napisał/a: | Tam użyto innego słowa - θεοπνευστος |
Masz rację- inne słowo, lecz znaczące w tym kontekście zupełnie to samo.
Jednak sam nie "poprawiał" bym słów apostoła.
Ale... chcieli, to sobie zamienili...
Nie korzystam z przekładu NS, lecz już o tym pisałem. |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2020-01-29, 20:26
|
|
|
EWANGELIA MATEUSZA 3. 16. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
Gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast wyszedł z wody; i oto niebiosa się otwarły, i on ujrzał przychodzącego nań ducha Bożego, zstępującego niczym gołąb.
Tutaj również w przekładzie Stronga zostało użyte słowo πνευμα , ale PNŚ, nie napisał ''natchniona wypowiedż'' tylko już użył słowa duch
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/1/chapter/3/verse/16/param/1/version/TR |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
Ostatnio zmieniony przez RN 2020-01-29, 20:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2020-01-29, 20:28
|
|
|
Henryk napisał/a: |
Masz rację- inne słowo, lecz znaczące w tym kontekście zupełnie to samo.
. |
Nie jest to samo, ponieważ zamieniono sprawcę natchnienia z samym natchnieniem.
Rzeczownik zamieniono przymiotnikiem. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2020-01-29, 20:54
|
|
|
RN napisał/a: | Nie jest to samo, ponieważ zamieniono sprawcę natchnienia z samym natchnieniem.
Rzeczownik zamieniono przymiotnikiem. |
Nie. Sam duch nie jest osobą- przynajmniej dla mnie!
Sprawcą natchnienia jest Bóg, a czyni to za pomocą swego ducha, czyli swej mocy, umiejętności, mądrości od Niego pochodzącej.
Czyli w tym wypadku także... przymiotnik.
Poczytaj wytłumaczenie Emeta, o ile cokolwiek rozumiesz z Jego tekstu.
Może coś wyjaśnią? |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2020-01-29, 20:57, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
RN
Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy Dołączył: 25 Paź 2013 Posty: 5125 Skąd: Ziemia Łódzka
|
Wysłany: 2020-01-29, 20:57
|
|
|
Tutaj PNŚ nie przeszkadzało, aby napisać, że Duch może mówić
EWANGELIA JANA 16. 13.PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
Kiedy jednak ten przybędzie duch prawdy wprowadzi was w całą Prawdę, bo nie będzie mówił sam z siebie, lecz będzie mówił to, co słyszy, i oznajmi wam to, co nadchodzi. |
_________________ JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ |
|
|
|
|
Robertus
Dołączył: 05 Paź 2013 Posty: 117
|
Wysłany: 2020-01-30, 08:38
|
|
|
RN, wybacz, ale chyba nie jesteś w temacie który dotyczy odstępstwa wg. świadków Jehowy, natomiast takie sprzeczności jakie niby ukazujesz są dość niskich lotów. Wszyscy wiedzą, że słowo duch w Biblii ma wiele znaczeń i często o tym jak przetłumaczyć decyduje kontekst.
Na mnie nie robią wrażenia twoje wywody. nie ten temat, nie ten poziom jak dla mnie. |
|
|
|
|
wuka
Pomogła: 255 razy Wiek: 69 Dołączyła: 25 Cze 2016 Posty: 4079
|
Wysłany: 2020-01-30, 11:47
|
|
|
Robertus napisał/a: | RN, wybacz, ale chyba nie jesteś w temacie który dotyczy odstępstwa wg. świadków Jehowy, natomiast takie sprzeczności jakie niby ukazujesz są dość niskich lotów. Wszyscy wiedzą, że słowo duch w Biblii ma wiele znaczeń i często o tym jak przetłumaczyć decyduje kontekst.
|
Nie chciałam się już wypowiadać, ale ... zaintrygowałeś mnie.
Czy możesz jasno napisać, jaki jest cel tego tematu? Wszyscy, którzy próbują się tu wypowiedzieć są krytykowani i odsuwani z tematu.
To może napisz, najlepiej w punktach, czego mają dotyczyć wypowiedzi ewentualnie napisz szerzej (lub temat załóż) na czym polega NIE-ODSTĘPSTWO ŚJ.
Odstępstwo od czego, co przyjąć za bazę itp.
Z tym, że ja wypowiadać się nie mam zamiaru, jedynie chciałabym wiedzieć to, co wyżej napisałam. |
|
|
|
|
Robertus
Dołączył: 05 Paź 2013 Posty: 117
|
Wysłany: 2020-01-30, 12:41
|
|
|
wuka napisał/a: | Nie chciałam się już wypowiadać, ale ... zaintrygowałeś mnie.
Czy możesz jasno napisać, jaki jest cel tego tematu? Wszyscy, którzy próbują się tu wypowiedzieć są krytykowani i odsuwani z tematu.
To może napisz, najlepiej w punktach, czego mają dotyczyć wypowiedzi ewentualnie napisz szerzej (lub temat załóż) na czym polega NIE-ODSTĘPSTWO ŚJ.
Odstępstwo od czego, co przyjąć za bazę itp.
Z tym, że ja wypowiadać się nie mam zamiaru, jedynie chciałabym wiedzieć to, co wyżej napisałam. |
Wystarczy przeczytać pierwsze trzy, cztery strony tego tematu. Zorientujesz się łatwo co kierunku w jakim ma zmierzać temat. Reszta stron to głownie jakieś przepychanki lub złosliwe uwagi. |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 551 razy Dołączył: 03 Mar 2007 Posty: 13647
|
Wysłany: 2020-01-30, 12:50
|
|
|
Sprzeczności jakie wyłapuje RN są takiego typu, jakie pokazuje wuka. Raz pisze tak:
wuka napisał/a: | Nie chciałam się już wypowiadać, ale... |
A dwie linijki niżej już tak:
wuka napisał/a: | Z tym, że ja wypowiadać się nie mam zamiaru |
A może to rzeczywiście sprzeczność...? Tak prawdziwa? |
_________________ Oszołomstwu mówię NIE! |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|