Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
DEIZM
Autor Wiadomość
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 277 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4785
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2020-03-07, 14:12   

wuka napisał/a:
No i widzisz, RN.
Zamiast odpowiedzi - poniżanie, wyśmiewanie i personalne przytyki.
I oczywiście wyniosła postawa tych widzących z uszami, jak u słonia.


Nie chcą odpowiadać, bo może zrozumieli, że z faktami się nie dyskutuje.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Henryk 

Pomógł: 432 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 9646
Wysłany: 2020-03-07, 14:22   

wuka napisał/a:
No i widzisz, RN.
Zamiast odpowiedzi - poniżanie, wyśmiewanie i personalne przytyki.
I oczywiście wyniosła postawa tych widzących z uszami, jak u słonia.

Korzystając z Twego języka: piszesz brednie, podpierane bredniami.
Umiesz jedynie poniżać i wyśmiewać,
A już Twoja wyniosłość sięga niebios!
Lecz cóż na to poradzić, skora sama sobie wybrałaś "autorytety"... :crazy:
Ps:
Nie oczekuję odpowiedzi.
_________________
Hbr 11:3 br "To właśnie na drodze wiary możemy stwierdzić, iż wszechrzeczy stworzone słowem Bożym, to wszystko, co oczyma widzimy, powstało kiedyś nie z rzeczy widzialnych."
 
 
wuka 

Pomogła: 186 razy
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 3265
Wysłany: 2020-03-07, 14:33   

Henryk napisał/a:
Nie oczekuję odpowiedzi.

I bardzo słusznie, bo musiałabym zniżyć się do waszego poziomu. Poniżania, wyśmiewania, pisania bredni o innych nauczyłam się od takich, jak ty, Bobo i wam podobnych.
Oczekujecie, że będziecie dla mnie autorytetami? Niedoczekanie.
_________________
„Mówić do kogoś, kto nie zrozumie,
to próbować otworzyć zamek źdźbłem trawy,
to kroić chleb gałązką bazylii,
wkręcać żarówkę w ptasie gniazdo,
wkładać dyskietkę między dwa kamienie. Daremnie" Olga Tokarczuk
 
 
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 84 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 3757
Wysłany: 2020-03-07, 15:39   

wuka napisał/a:
Ależ można rozmawiać, jak najbardziej. Skoro uważasz, że jest inaczej (RN pisze o Księdze i jej błędach, a nie o Bogu jako takim), to daj argumenty, zbijając te błędne tezy. Nie byłoby to przyczynkiem do dyskusji? A dlaczego nie próbujesz pokazać, że deizm nie ma racji ale osobowy Bóg istnieje. Nie chodzi o udowodnienie, ale o argumenty wiary. Jeden wierzy tak, a drugi inaczej. Jeden podaje argumenty, a drugi go wyśmiewa. Uważacie, że to ok? A gdzie nakaz ewangelizacji?
Dlaczego tylko krytyka?


Chryzolit nie jeden raz, wyjaśniał RN
Ile wuka razy, to przejrzyj, te forum w tematach.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 277 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4785
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2020-03-07, 16:59   

Krystian napisał/a:
wuka napisał/a:
Ależ można rozmawiać, jak najbardziej. Skoro uważasz, że jest inaczej (RN pisze o Księdze i jej błędach, a nie o Bogu jako takim), to daj argumenty, zbijając te błędne tezy. Nie byłoby to przyczynkiem do dyskusji? A dlaczego nie próbujesz pokazać, że deizm nie ma racji ale osobowy Bóg istnieje. Nie chodzi o udowodnienie, ale o argumenty wiary. Jeden wierzy tak, a drugi inaczej. Jeden podaje argumenty, a drugi go wyśmiewa. Uważacie, że to ok? A gdzie nakaz ewangelizacji?
Dlaczego tylko krytyka?


Chryzolit nie jeden raz, wyjaśniał RN
Ile wuka razy, to przejrzyj, te forum w tematach.


Niestety, ale nie zadowalają mnie takie wyjaśnienia. Nie widzę w nich, ani zgodności z tekstem biblijnym, ani co gorsza jakiejś większej racjonalności.
Jedyne co dostrzegam to manipulowanie tekstem, wstawianie denominacyjnych wyjaśnień , które często mają tylko lużne powiązanie z tematem.
Wszystko to z jednej strony dla podtrzymania sobie opium, kłamstwami na chwałę Bożą, a z drugiej w obawie przed żelazną rózgą ze strony Pana.

Mnie interesuje tylko prawda, niezależnie czy ona będzie dla mnie korzystna, czy będzie godzić w moje dotychczasowe zapatrywania.
Jeżeli przyjmiemy za aktualny scenariusz porządku świata, gdzie Bóg ma być stworzycielem i prawodawcą, to człowiek musi potrafić być w stanie zrozumieć to prawo. Religia nie może być sprzeczna z rozumem.
Jeżeli czegoś nasz rozum nie pojmuje, bo wydaje mu się sprzeczne z ludzką logiką, to powinien taką ''objawioną prawdę'' odrzucić lub przynajmniej jej nie ruszać.
Na pewno nie powinien na siłę szukać dla niej wytłumaczenia, według zasady, że wszystko trzeba wyjaśnić, a następnie tą felerną prawdę roztrząsać na lewo i prawo.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Korn

Pomógł: 26 razy
Dołączył: 20 Kwi 2016
Posty: 552
Wysłany: 2020-03-07, 21:05   

RN napisał/a:
Dzisiaj wklejam tutaj post, który napisałem w 2014 roku.
Jedynym dodatkiem jest punkt o braku oryginałów Pisma, o którym zapomniałem wówczas napisać.
Moje poglądy przez te prawie 6 lat, nic się odnośnie przedstawionych argumentów nie zmieniły.
.................................................................................................................................

Podstawowe argumenty przemawiające za tym, że Biblia jako całość nie może być podyktowanym, nieomylnym ''Słowem Bożym''.

Do takich argumentów zaliczam;

1. Sprzeczności występujące w tekście Biblii.
2. Niekonsekwencje podstawowych nauk.
3. Dziwne zalecenia, rzekomo pochodzące od Boga.
4. Nienaturalności i nieprawdziwe informacje odnośnie świata przyrody.
5. Argumenty racjonalistyczne.


W całej Biblii znajdują się liczne sprzeczności dotyczące różnych poruszanych tam spraw.
W tym punkcie przedstawię tylko sprzeczności dotyczące atrybutów Boga.

Czy Bóg wodzi na pokuszenie :?:
Według Listu Jakuba 1.13 Bóg nie podlega pokusie i nikogo nie kusi.
Z Księgi Joba 1.11 - 12 natomiast wynika, że Bóg zezwala na taką pokusę i poddaje próbie bogobojnego Joba.
Z Księgi Rodzaju 22.1 zaś wynika, że poddany próbie jest także Abraham.

Czy Boży gniew trwa krótko czy długo :?:
Według Księgi Psalmów 30.6. gniew Pana trwa tylko chwilę - wieczorem płacz, a rano już wesele.
Według Księgi Liczb 32.13. rozgniewany Pan spowodował, aż 40 letnią tułaczkę Izraela.

Czy Bóg jest okrutny i bezlitosny, czy może łagodny i miłosierny :?:
Według 5 Księgi Mojżesza 7.16. Bóg każe wytępić wszystkie narody. Ma nie zlitować się oko nad nimi.
Według Księgi Psalmów 145.9. Pan jest dobry dla wszystkich i miłosierdzie Jego ogarnia każde dzieło.

Czy Bóg kocha wojnę czy pokój :?:
Według Księgi Wyjścia 15.3. Pan, którego imię Jahwe jest mocarzem wojny.
Według Listu Pawła do Koryntian 14.33. Bóg nie jest Bogiem zamieszania lecz pokoju.

Czy Bóg jest sprawiedliwy :?:
Według 5 Księgi Mojżesza 32.4 Bóg jest sprawiedliwy i prawy, a wszystkie drogi Jego są słuszne.
Według Listu Pawła do Rzymian 9. 11 - 13. Bóg umiłował Jakuba, a Ezawa ma w nienawiści.
Poza tym z Ewangelii Marka 13.12. wynika, że kto ma, temu będzie jeszcze dodane, a kto nie ma, temu zabiorą nawet to co ma.

Czy Bóg jest zmienny :?:
Według Księgi Rodzaju 6.6 - 7. Bóg żałuje, że stworzył ludzi na ziemi.
Według Listu Jakuba 1.17 u Boga nie ma przemocy, ani zmienności.

Czy Bóg się męczy i wypoczywa :?:
Według Księgi Wyjścia 31. 17. Bóg 7 dnia odpoczął i wytchnął.
Według Księgi Izajasza 40. 28 Bóg się nie męczy i nie ustaje.

Czy Bóg widzi wszystko :?:
Według Księgi Przysłów.15.3. oczy Pana są na każdym miejscu i wypatrują dobrych i złych.
Według Księgi Rodzaju 11.5 Pan musi zstąpić z nieba, żeby zobaczyć miasto i wieżę, którą budowali ludzie.

Czy Bóg jest widzialny :?:
Według Ewangelii Jana 1.18. Boga nikt nigdy nie widział.
Według Księgi Wyjścia 33.11. Pan rozmawiał twarzą w twarz z Mojżeszem.


Jaki w takim razie jest Bóg :?:

2. Niekonsekwencje podstawowych nauk.

W tym punkcie przedstawię niekonsekwencje w dwóch bardzo istotnych zagadnieniach doktrynalnych.
Co czynić, aby uzyskać zbawienie :?:
Według Pawła podstawowym czynnikiem prowadzącym do zbawienia jest wiara. Trzeba uwierzyć, że Jezus umarł za nasze grzechy i jest naszym Panem. Uczynki nie są istotne w dziele zbawienia.
Według przypowieści o owcach i kozłach Mat. 25.31. usprawiedliwienie znajdą ci, którzy okazali miłosierdzie bliżniemu. Odwiedzali ich w więzieniach, nakarmili w potrzebie, dali pić pragnącemu, przyodziali nagiego.
Nie ma warunku wiary w Jezusa, ani obowiązku chrztu.
Jeszcze w inny sposób można znależć usprawiedliwienie na podstawie nauk zawartych w przykazaniach na górze.Mat.5.1 - 12.
Tutaj ubodzy w duchu mają dostąpić Królestwa Niebios. Pocieszeni mają być też ci, którzy się smucą, a Synami Bożymi nazwani będą ludzie pokój czyniący. Poza tym wywyższeni będą wszyscy, którzy znoszą prześladowania.
Tutaj znowu nie ma wzmianki o wierze w odkupieńczą śmierć Jezusa, jako przepustki do zbawienia. Chrzest również nie jest warunkiem.
Z przypowieści o Bogaczu I Łazarzu Ewang. Łuk. 16.19. możemy wyciągnąć wniosek, że usprawiedliwiony będzie ten, który za życia cierpiał zło, a ten , któremu się powiodło cierpieć będzie męki.
Tutaj również wiara nie odgrywa żadnej roli, a tym bardziej chrzest czy odkupieńcza śmierć Jezusa.
Natomiast z Ewang. Marka 16.16. dowiadujemy się, że zbawiony będzie ten, który uwierzył i się ochrzcił. Uczynki nie zostały wspomniane.

Inną sprzecznością i niekonsekwencją jest opis rodowodów Jezusa z nadnaturalnym poczęciem Jezusa z Ducha Świętego.
Chyba dla podkreślenia boskiego pochodzenia Jezusa , dwóch ewangelistów piszę, że Jezus począł się nie ze zwykłego związku kobiety z mężczyzną, tylko za sprawą Ducha Świętego.
Jednak według proroctw Jezus jako Mesjasz miał pochodzić z rodu Dawida,
W związku z czym usiłuje się to udowodnić za sprawą stworzonych rodowodów.
Pierwszym nieszczęściem jest fakt, że rodowód Mateusza rożni się od rodowodu przedstawionego przez Łukasza.
Różnica polega nie tylko na niezgodności imion, ale także w ilości pokoleń.
Drugie nieszczęście w tym wszystkim polega na tym, że nie dość, że stworzono dwa różne rodowody, to jeszcze rodzi się pytanie po co w ogóle było je pisać, skoro ojcem Jezusa był sam Bóg.
W świetle całego opisu wynika, że nie tyle Dawid był wybrankiem Boga, co Bóg pochodził z rodu Dawida.

Znów stawiam pytanie. Czy Bóg mógł być autorem takiego tekstu :?:

3. Dziwne zalecenia, rzekomo pochodzące od Boga.

W tym punkcie pominę już dość dobrze znane, a z punktu widzenia dnia dzisiejszego, przedziwne zalecenia Tory, a przedstawię kilka dziwnych nakazów, rzekomo pochodzących od Boga do swoich wybranych proroków.

W Księdze Izajasza 20.3. czytamy, że Bóg nakazał Izajaszowi chodzić 3 lata nago.
W Księdze Ezechiela 4.12. prorok uważa, że Bóg nakazał mu piec podpłomyki jęczmienne wyłącznie na łajnach ludzkich.
W innym miejscu tej Księgi 5.1. czytamy, że Ezechiel ma nakazane ogolić zarost z głowy i brody, a następnie to wszystko rozdzielić po równo, a nawet poważyć.
Następnie ma się udać z tym obciętym i poważonym zarostem do miasta, a tam po jego środku spalić jedną z jego części. Inną część ma pociąć dookoła mieczem, a jeszcze inną rozrzucić na wiatr.
W rozdziale 4.6 Ezechiel ma ponieść winę domu Izraela leżąc 40 dni na jednym boku.

Prorokowi Ozeaszowi 1.2. Bóg miał rzekomo nakazać ożenek z prostytutką i ma mieć z nią dzieci z nierządu.

Czy to jest możliwe, że Bóg, który posyła swoich proroków do ludu mógł dawać im takie nakazy :?:
Przecież w normalnych warunkach, nawet największy orator i trybun ludowy chodząc nago przez kilka lat stałby się pośmiewiskiem i zgorszeniem.
Na co były potrzebne te wszystkie wyczyny Ezechiela :?: Kto z tego z ludu mógł cokolwiek zrozumieć :?:
Czy Ozeasz, aby być przykładem, nie mógł założyć normalnej rodziny :?:

4. Nienaturalności i nieprawdziwe informacje odnośnie świata przyrody.

W tym punkcie chce wyrazić swoje wątpliwości we wszelkie nienaturalności, jakie zostały opisane w Biblii.
Przykłady;
1. Wzbudzenia z martwych. Czyni to nie tylko Jezus, ale nawet taką mocą podobno obdarzeni byli też apostołowie.
2. Chodzenie po morzu.
3. Zamiana wody w wino i cudowne rozmnożenie chleba.
4. Rozstąpienie się morza.
5. Mówiąca oślica..
6. Cudowna laska Aarona.
7. Uśmiercanie i uzdrawianie za pomocą słów.
8. Opis ziemi, jak jakiegoś prostokątu lub kwadratu, gdzie podobno są cztery rogi i jest osadzona na jakiś słupach.

Dlaczego dzisiaj przy tak rozwiniętej technice i ogólnie wiedzy naukowej, nikt nie potrafi wskrzeszać zmarłych :?:

5.Argumenty racjonalistyczne.

W tym punkcie wymienię listę argumentów czysto rozumowych, przemawiających za tym, ze Bóg nie mógł nakazać spisania Biblii.
1. Jeżeli Bóg jest stworzycielem wszystkich ludzi , to nie mógł wybrać sobie jednego narodu i jemu się objawiać nazywając go wybranym. Tym bardziej to się wydaje dziwne, że z treści Biblii wynika iż narody sąsiadujące z Izraelem traktowani są jak mięso armatnie, niezależnie od ich czynów.
2. Dlaczego Bóg objawił się Żydom, a nie np. Słowianom, Rzymianom, Chińczykom :?:
3. Bóg nie mógł moim zdaniem oprzeć swojej łączności z ludżmi wyręczając się prorokami, czy świętymi księgami. Powodów, aby tak myśleć jest wiele;
a) prorocy w dawnych czasach nie potrafiliby przekazać Bożego przesłania wszystkim ludom.
b) istniałoby niebezpieczeństwo błędnego zrozumienia i zmian interpretacyjnych objawienia.
c) nie wszyscy ludzie chcieliby uwierzyć prorokom mając obawę, czy są oni prawdziwymi czy fałszywymi posłańcami.
d) na świecie istnieje wiele języków, w związku z tym, tzw. ''pisma święte'' musiałyby być przetłumaczone co zawsze rodzi okazję do rożnych korekt i kompilacji tekstu.
e) nie wszyscy ludzie w dawnych czasach potrafili czytać ( mało kto ) , co rodzi potrzebę pojawienia się nauczycieli - kapłanów, a to jak wiemy tworzy różne zyskowne kapłańskie wymysły.

4. Dlaczego za życia Jezusa nie został spisany NT.
5. Dlaczego zaczęto spisywać NT. dopiero wiele dziesiątek lat po śmierci Jezusa.
6. Nie ma żadnych informacji o tym, ze Jezus cokolwiek sam pisał dla potomnych
7. Nie ma żadnych informacji, że Jezus komukolwiek nakazywał spisywanie swoich nauk.
Gdyby nakazał, to z pewnością pisano by jeszcze za Jego życia.
8. Nie wiadomo kto do końca jest autorem ewangelii.
9. Skoro ewangelie były spisywane wiele lat po śmierci Jezusa, to jaka jest pewność wiernego odtworzenia Jego słów.
10. Kanon Biblii jako nieomylny i natchniony powstaje dopiero kilkaset lat po śmierci Jezusa. Co z tymi wszystkimi ludżmi, którzy żyli i umierali po śmierci Jezusa, ale przed powstaniem kanonu.
11. Co z tymi ludżmi, którzy rozproszeni po wielu miejscach ziemi jeszcze przez całe wieki po śmierci Jezusa nie słyszeli o religii żydowskiej, ani o chrześcijańskiej, bo nie mieli możliwości dostępu do Biblii itp.
Dlaczego Bóg miałby być dla nich obojętny :?:
12. Dlaczego nie zachowały się żadne oryginały, tego rzekomego listu od Boga, jakim ma być Biblia :?: Dlaczego Bóg nie zadbał o zachowanie pism w pierwotnym kształcie :?: To co posiada świat nauki jest jedynie kopiami kopii, a np. pierwsza kompletna kopia ewangelii Marka ma pochodzić dopiero z 350 roku.

Poza tym z punktu widzenia wielu deistów Biblia nie może być wystarczającym objawieniem, bo została napisana prawie 2000 lat temu i przez to jest księgą statyczną. Od tamtego czasu wiele się na świecie zmieniło i zmienia nadal.
O tych zmianach wyrażonych w odkryciach naukowych i wprost niewiarygodnym rozwoju techniki Biblia nic nie wspomina.
Dlaczego nie ma w niej nic wspomniane o wojnach światowych, rozwoju motoryzacji, lotach samolotowych, kosmicznych, rozwoju TV i wielu innych, którego my dzisiaj jesteśmy świadkami :?:



Podobają mi się Twoje zadane pytania.
Niestety wiele ludzi ma problem z logiką.
Nad logikę, wolą kapłańską wiarę.
 
 
wuka 

Pomogła: 186 razy
Dołączyła: 25 Cze 2016
Posty: 3265
Wysłany: 2020-03-07, 22:09   

Korn napisał/a:
Podobają mi się Twoje zadane pytania.
Niestety wiele ludzi ma problem z logiką.
Nad logikę, wolą kapłańską wiarę.


Nie tylko z logiką. Moim zdaniem to jest zwykłe tchórzostwo. Boją się, wolą zamieść niewygodne pytania pod dywan i w błogim amoku wierzyć, że jakoś to będzie, bo "wierzą". Tylko, że wiara i droga do zbawienia jest dla każdego inna. Każda denominacja w ramach religii chrześcijańskiej na inne aspekty kładzie nacisk i własciwie każda ma trochę racji. Dlatego tak jest, bo na podstawie Biblii można każdą z tych różnych dróg udowodnić wersetami, trzeba tylko je dostosować do swoich nauk.
_________________
„Mówić do kogoś, kto nie zrozumie,
to próbować otworzyć zamek źdźbłem trawy,
to kroić chleb gałązką bazylii,
wkręcać żarówkę w ptasie gniazdo,
wkładać dyskietkę między dwa kamienie. Daremnie" Olga Tokarczuk
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,27 sekundy. Zapytań do SQL: 10