Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
DAWID PO RAZ DRUGI KRÓLEM
Autor Wiadomość
Krystian 


Wyznanie: Chrystianin
Pomógł: 100 razy
Wiek: 47
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 4062
Wysłany: 2020-05-22, 22:57   

wybrana napisał/a:
A gdzie w Ewangelii to pisze?


Jutro Ci napiszę.
Dzisiaj już wybrana, jestem zmęczony i idę spać.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Ewangelia Jana 3:16
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1555
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-22, 23:55   

To moze pomogę.
E.Mateusza
7:13
Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą.
7:14
A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują.

23:13
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że zamykacie Królestwo Niebios przed ludźmi, albowiem sami nie wchodzicie ani nie pozwalacie wejść tym, którzy wchodzą.
23:15
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że obchodzicie morze i ląd, aby pozyskać jednego współwyznawcę, a gdy nim zostanie, czynicie go synem piekła dwakroć gorszym niż wy sami.

Czyli niebo istnało dla człowieka, tylko człowiek zagubił do niego drogę, bo szatan zagrodził mu drogę.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 306 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5006
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2020-05-23, 00:01   

Henryk wymyślił jakieś inne znaczenie, inną definicję dla słowa okup.
Okup to nie wymuszenie zapłaty według Henryka, tylko równowartość.

Z kolei wybrana nie chce przyjąć do wiadomości, że według ewangelii, sam Biblijny Jezus miał mówić o okupie jaki ma złożyć.
Twierdzi co prawda zgodnie z logiką, że Jezus jako Bóg nie mógł sam sobie złożyć okupu, ale to nie zmienia faktu, że wersety o okupie są w ewangeliach.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1555
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-23, 00:27   

RN napisał/a:
Henryk wymyślił jakieś inne znaczenie, inną definicję dla słowa okup.
Okup to nie wymuszenie zapłaty według Henryka, tylko równowartość.

Z kolei wybrana nie chce przyjąć do wiadomości, że według ewangelii, sam Biblijny Jezus miał mówić o okupie jaki ma złożyć.
Twierdzi co prawda zgodnie z logiką, że Jezus jako Bóg nie mógł sam sobie złożyć okupu, ale to nie zmienia faktu, że wersety o okupie są w ewangeliach.
Gdzie? Gdzie Jezus tak tłumaczył 😱
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 167 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2902
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2020-05-23, 00:37   

RN napisał/a:
Henryk wymyślił jakieś inne znaczenie, inną definicję dla słowa okup.
Okup to nie wymuszenie zapłaty według Henryka, tylko równowartość.

Nie tylko Henryk.Bobo dal linka do strony,gdzie okup to "Opłata za uwolnienie kogoś z niewoli, od kary, cierpienia, grzechu czy jakiegoś zobowiązania."Niewolnika sie wykupuje,a od kary,grzechu itp sie uwalnia.A jak sie zobowiaze do placenia 1% mojego podatku na cele charytatywne,to tez place okup.No coz,polska jenzyka,trudna jenzyka-nic nie poradzisz.
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 306 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5006
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2020-05-23, 00:47   

EWANGELIA MATEUSZA 20. 28. BIBLIA WARSZAWSKA

"Podobnie jak Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służył i oddał życie swoje na okup za wielu."
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 306 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5006
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2020-05-23, 00:49   

booris napisał/a:
RN napisał/a:
Henryk wymyślił jakieś inne znaczenie, inną definicję dla słowa okup.
Okup to nie wymuszenie zapłaty według Henryka, tylko równowartość.

Nie tylko Henryk.Bobo dal linka do strony,gdzie okup to "Opłata za uwolnienie kogoś z niewoli, od kary, cierpienia, grzechu czy jakiegoś zobowiązania."Niewolnika sie wykupuje,a od kary,grzechu itp sie uwalnia.A jak sie zobowiaze do placenia 1% mojego podatku na cele charytatywne,to tez place okup.No coz,polska jenzyka,trudna jenzyka-nic nie poradzisz.


Okup w naszych szerokościach geograficznych, właściwie jednoznacznie kojarzy się z gangsterką.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Henryk 

Pomógł: 443 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10040
Wysłany: 2020-05-23, 08:15   

RN napisał/a:
Henryk wymyślił jakieś inne znaczenie, inną definicję dla słowa okup.
Okup to nie wymuszenie zapłaty według Henryka, tylko równowartość.

Zapłacenie okupu skutkuje uwolnieniem kogoś od czegoś.
W tym przypadku było to uwolnienie Adama od kary wiecznej śmierci.
A że w doskonałym i sprawiedliwym Prawie Bożym karą za grzech była śmierć, to ceną wykupu było to samo.
- Śmierć doskonałego człowieka. Nie złoto i dolary, nie stada zwierząt.

Jakim słowem określisz tę „zapłatę”, aby jednoznacznie oznaczała to, co oznacza?
Cytat:
Okup w naszych szerokościach geograficznych, właściwie jednoznacznie kojarzy się z gangsterką.

Tt 1:15 "Dla czystych wszystko jest czyste, dla skalanych zaś i niewiernych nie ma nic czystego, lecz duch ich i sumienie są zbrukane."
Dla poszukiwacza sprzeczności nawet poprawne tłumaczenie słowa stoi na przeszkodzie.

Na Jezusie nikt nie wymuszał składania okupu.
On sam dobrowolnie skorzystał z propozycji i zapłacił równą cenę jaka była w ofercie.
Zrobił nawet znacznie więcej niejako „przy okazji”.
Zapewnił wybór pewnej klasy ludzi do udziału w współdziedzictwie w chwale, czci i nieśmiertelności, oraz umożliwił swym rodakom według ciała, uwolnienie się spod jarzma Zakonu Mojżesza.
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1555
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-23, 08:41   

Jezus jest Darem nam ludziom dany. Prawda jaką głosił wyzwala ludzi z mocy zla.Żydzi, by usprawiedliwić to odwieczne zło, które czynili-składanie ofiar że zwierząt, wymyślili sobie usprawiedliwienie, że Jezus jest pascha - złożoną ofiarą dla Boga, by zgładzić grzechy świata, by coś Bogu wynagrodzić, zadośćuczynić. Stał się dla nim barankiem ofiarnym. Jednak zapomieli, że Jezus umarł w piątek, a odwieczna pascha była odwiecznie składana w sabat - sobotę. Chcą, by ich dziejowa nieprawość była usprawiedliwiona.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
booris

Wyznanie: Dub & Motocykl
Pomógł: 167 razy
Dołączył: 17 Kwi 2015
Posty: 2902
Skąd: Amsterdam,Londyn,Barcelona
Wysłany: 2020-05-23, 09:34   

Henryk napisał/a:
Zapłacenie okupu skutkuje uwolnieniem kogoś od czegoś.

No nie do konca.Jezeli ktos porwal mojego niewolnika i zada zaplaty za jego zwrot-to to jest okup.Ale jesli ja kupie od kogos niewolnika,by zwrocic mu wolnosc-to tez jest okup?Chyba nie.Okup nie jest gestem dobrej woli.W naszym jezyku ten wyraz jednoznacznie okresla wymuszenie jakiegos dzialania.
Henryk napisał/a:
A że w doskonałym i sprawiedliwym Prawie Bożym karą za grzech była śmierć, to ceną wykupu było to samo.
- Śmierć doskonałego człowieka. Nie złoto i dolary, nie stada zwierząt

Widzisz?Sam napisales-cena wykupu.
Henryk napisał/a:
Dla poszukiwacza sprzeczności nawet poprawne tłumaczenie słowa stoi na przeszkodzie.

https://sjp.pwn.pl/szukaj/okup.html
https://www.wsjp.pl/index...0&w_szukaj=okup
https://pl.wiktionary.org/wiki/okup#pl
Henryk napisał/a:
Na Jezusie nikt nie wymuszał składania okupu.

Nie ma zatem mowy o okupie,bo okup to wymuszenie.Jezus zrobil to z wlasnej woli,wiec poswiecil swoje zycie.Maksymilian Kolbe poswiecil swoje zycie w zamian za zycie innego czlowieka,czy to tez byl okup?
_________________
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song
 
 
Henryk 

Pomógł: 443 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10040
Wysłany: 2020-05-23, 10:23   

wybrana napisał/a:
Jezus jest Darem nam ludziom dany. Prawda jaką głosił wyzwala ludzi z mocy zla.Żydzi, by usprawiedliwić to odwieczne zło, które czynili-składanie ofiar że zwierząt,

Ofiary składane w Zakonie były z polecenia Bożego i dobre, były wykonywaniem Bożej woli.
Mało kogo było stać, aby wybrać najlepsze zwierzę ze stada i w szczerości, a także w skrusze złożyć je w ofierze za grzech, który sami popełnili.
A przedtem musieli wyrównać szkodę, czy krzywdę, oraz dołożyć jeszcze 20% nad to.
Mt 5:23-24 br "Gdy więc będziesz składał dar swój przed ołtarzem i przypomnisz sobie, że brat twój ma jakiś żal do ciebie, (24) zostaw twój dar tam przed ołtarzem, a idź i pojednaj się najpierw z bratem twoim. Potem dopiero wrócisz i złożysz twój dar."
Uważasz dzisiejsze szeptanie grzechów księdzu do ucha za coś lepszego i właściwego?
A jedynym „poniesionym kosztem” jest zdrowaśka?
Cytat:
wymyślili sobie usprawiedliwienie, że Jezus jest pascha - złożoną ofiarą dla Boga, by zgładzić grzechy świata, by coś Bogu wynagrodzić, zadośćuczynić.

Ale już chyba nie mówisz o Żydach?
Oni nic o Jezusie nie wiedzieli.
Ofiara z baranka była jedynie zapowiedzią i to wyłącznie dla nas(!) lepszej ofiary.
Stał się dla nas barankiem ofiarnym.
Nie dla nich, tylko dla naśladowców Jezusa.
Hbr 10:1 "Prawo jest tylko cieniem przyszłych dóbr, a nie ich rzeczywistym wyrazem, i dlatego mimo corocznie składanych, ciągle tych samych ofiar nie jest w stanie udoskonalić tych, którzy przychodzą z owymi ofiarami [do Boga]."
Cytat:
Jednak zapomieli, że Jezus umarł w piątek, a odwieczna pascha była odwiecznie składana w sabat - sobotę.

Baranek paschalny był zabijany i pieczony w piątek wieczorem, a spożywany na początku soboty.
Cytat:
Chcą, by ich dziejowa nieprawość była usprawiedliwiona.

Nie lepiej i rozsądniej martwić się o naszą nieprawość niż innych?

Dlaczego tak jest, że nie mogę zgodzić się z ani jednym Twoim zdaniem? :aaa:
 
 
Henryk 

Pomógł: 443 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10040
Wysłany: 2020-05-23, 10:38   

booris napisał/a:
[...]

Aleście się uczepili tego Okupu. :lol:
Czy to ja umieściłem te słowo we wszystkich wydaniach Biblii? :aaa:
Uważam, że jest ono najwłaściwsze w tym miejscu.
Jeśli uważacie inaczej- piszcie do wydawców i tłumaczy! :-P
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1555
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-23, 10:41   

Henryk i dalej usprawiedliwiasz te brednie. Mordowane zwierzęta składane w ofierze, nie były żadną zapłatą, czy zadośćuczynieniem za grzechy. Tylko niegodziwiec - władca tego świata - szatan, karmił się bólem i cierpieniem. Były ludy, co temu władcy składali swoje pierworodne dzieci. Izraelici zastąpili ofiary z ludzi zwierzętami. Bóg prawdziwy Ojciec w Niebie pragnął, by ludzie trwali w miłości i dobru. Nie karmił się krwią i cierpieniem swojego stworzenia. Ta ofiara składana demonom przez zwiedzionych, nierozumnych i złych ludzi. Bóg jest Bogiem miłości i dobra a nie cierpienia i zła. Całą Ewangelię Jezusa wypaczono, by dalej dziejowe zło królowało. Katolicy na każdej mszy skladaja
składają Bogu ofiarę z Jezusa. Jest to jawne wypaczenie tej ofiary. Jezus poświęcił się dla nas ludzi i złożył ofiarę dla nas, by poswiadczyc prawdę o naszym Ojcu w niebie. Kto przyjmuje tą ofiarę, to wierzy Jezusowi, że nasz Ojciec w Niebie jest kochanym Ojcem - takim o jakim nauczał Jezus, a nie takim jakiemu służyli Izraelici.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
  
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 306 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5006
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2020-05-23, 11:07   

Henryk napisał/a:
RN napisał/a:
Henryk wymyślił jakieś inne znaczenie, inną definicję dla słowa okup.
Okup to nie wymuszenie zapłaty według Henryka, tylko równowartość.

Zapłacenie okupu skutkuje uwolnieniem kogoś od czegoś.
W tym przypadku było to uwolnienie Adama od kary wiecznej śmierci.
A że w doskonałym i sprawiedliwym Prawie Bożym karą za grzech była śmierć, to ceną wykupu było to samo.
- Śmierć doskonałego człowieka. Nie złoto i dolary, nie stada zwierząt.

Jakim słowem określisz tę „zapłatę”, aby jednoznacznie oznaczała to, co oznacza?
Cytat:
Okup w naszych szerokościach geograficznych, właściwie jednoznacznie kojarzy się z gangsterką.

Tt 1:15 "Dla czystych wszystko jest czyste, dla skalanych zaś i niewiernych nie ma nic czystego, lecz duch ich i sumienie są zbrukane."
Dla poszukiwacza sprzeczności nawet poprawne tłumaczenie słowa stoi na przeszkodzie.

Na Jezusie nikt nie wymuszał składania okupu.
On sam dobrowolnie skorzystał z propozycji i zapłacił równą cenę jaka była w ofercie.
Zrobił nawet znacznie więcej niejako „przy okazji”.
Zapewnił wybór pewnej klasy ludzi do udziału w współdziedzictwie w chwale, czci i nieśmiertelności, oraz umożliwił swym rodakom według ciała, uwolnienie się spod jarzma Zakonu Mojżesza.


W tym poście zawartych jest tyle głupstw, że aż trudno się do nich odnieść. :-)
Prostowanie tego wszystkiego chyba jest daremne.

Napiszę tylko tyle, że odkupienie miałoby jeszcze jakiś sens, gdyby wszyscy odkupieni byli usprawiedliwieni i nie musieli zginać swego kolana przed Panem i zdawać relacji z tego co czynili.
Okazuje się jednak, że pomimo takich zapewnień w pewnych fragmentach Pisma, inne piszą na ten temat zupełnie coś innego.
Nie ma w zasadzie różnicy miedzy tymi co uwierzyli, a pozostałymi - kazdy ma stanąć przed sądem i być osądzony z uczynków.

Natomiast mowy o doskonałym Adamie, o jego wybawieniu od śmierci i inna fantastyka to wytwór pracy mózgu, nudzących się na swoich zebraniach badaczy.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 86 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1555
Skąd: Polska
Wysłany: 2020-05-23, 11:44   

Różnica między moimi poglądami a Henryka jest taka, że Henryk stwierdził, że człowiek doskonały Jezus złożył z siebie okup za ludzkie grzechy - zadośćuczynienie, by Bóg przebaczał ludziom grzechy. Ja natomiast mówię, że to nie człowiek złożył Bogu okup, ale to Bóg narodził się w człowieku, by ofiarować ludziom prawdę, by poznali prawdziwego Ojca w niebie, który jest miłością, i by by pragnęli, wielbili i wypełniali wolę prawdziwego Boga. Bóg przez swego Syna człowieka dał ludziom prawdę, która pozwala człowiekowi wyzwalać się z mocy zła. Ta złożona ofiara jest Darem Bożym dla człowieka, a nie odwrotnie. To Bóg dał nam dar, a nie człowiek Bogu. To miłość Boga jest wyrażona w tym darze, a nie odwrotnie. To Bóg się wcielił w człowieka i pozwolił, by człowiek Go poniżył, a nie odwrotnie. Jezus Chrystus daje nam dar zbawienia przez wiarę i prawdę jaką głosił. Jezus nauczał nas o Ojcu, który jest w niebie - byśmy poznali prawdziwego Boga i nie trwali w klamstwie, bo tylko prawda nas wyzwala.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 10