Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?
Autor Wiadomość
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 92
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-09-27, 18:42   

Albertus napisał/a:
Ciało Chrystusa spoczywało w grobie ale duchowo był obecny i w raju i w hadesie.


Co Ty nie powiesz,przecież to wasze: " wstąpił do piekieł,trzeciego dnia zmartwychwstał ",- zaprzeczysz ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2588
Wysłany: 2016-09-27, 18:49   

Jachu napisał/a:
Albertus napisał/a:
Ciało Chrystusa spoczywało w grobie ale duchowo był obecny i w raju i w hadesie.


Co Ty nie powiesz,przecież to wasze: " wstąpił do piekieł,trzeciego dnia zmartwychwstał ",- zaprzeczysz ???


A dlaczegóż miałbym zaprzeczać?
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 92
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-09-27, 18:52   

Albertus napisał/a:
A dlaczegóż miałbym zaprzeczać?


Takim stwierdzeniem zaprzeczasz,że Jezus naprawdę umarł,-gorzej podsuwasz sugestię,że umarł "na niby" :aaa:
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-09-27, 19:00   

Albertus napisał/a:
Raj jest obecnie w trzecim niebie

Nadmieniam tylko, że natura tego raju nie musi być tożsama i z pewnością nie jest, gdyż w ST hebr. Gan Eden, גַּן עֵדֶן oznacza „ogród rozkoszy”. Natomiast słowo παράδεισος paradeisos jest tłumaczeniem Septuaginty. Jest więc tylko tłumaczeniem. Zaś w NT jest to słowo paradeisos natchnione i z języka perskiego oznacza dosłownie wydzielone zamknięte miejsce. IMHO chodzi tu o to, że Eden starotestamentalny nie został anihilowany lecz została przeniesiona w inną rzeczywistość jego forma, która może być doświadczana tylko pozazmysłowo.
 
 
Albertus 

Pomógł: 82 razy
Dołączył: 22 Wrz 2007
Posty: 2588
Wysłany: 2016-09-27, 19:11   

Jachu napisał/a:
Albertus napisał/a:
A dlaczegóż miałbym zaprzeczać?


Takim stwierdzeniem zaprzeczasz,że Jezus naprawdę umarł,-gorzej podsuwasz sugestię,że umarł "na niby" :aaa:


W żadnym wypadku. Śmierć ciała jest jak najbardziej prawdziwa.

Skąd natomiast pomysł że prawdziwa śmierć miałaby być popadnięciem w niebyt?

Święty Paweł mówi nam jasno czym jest śmierć cielesna dla chrześcijanina:

2Kor5:(8) Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.

oraz:

Flp1: (21) Dla mnie bowiem żyć - to Chrystus, a umrzeć - to zysk. (22) Jeśli bowiem żyć w ciele - to dla mnie owocna praca, co mam wybrać? Nie umiem powiedzieć. (23) Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem, bo to o wiele lepsze, (24) pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 92
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-09-27, 19:15   

Vandersky napisał/a:
lecz została przeniesiona w inną rzeczywistość jego forma, która może być doświadczana tylko pozazmysłowo.


Co Ty nie powiesz??? Raj w Niebie??? A kto ogrodu w niebie potrzebuje?? Człowiek???

Jn 3:31
31. Kto przychodzi z wysoka, panuje nad wszystkimi, a kto z ziemi pochodzi, należy do ziemi i po ziemsku przemawia. Kto z nieba pochodzi, Ten jest ponad wszystkim.
(BT)

Czujesz " subtelną" różnicę ???
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-09-27, 19:20   

Jachu napisał/a:
Takim stwierdzeniem zaprzeczasz,że Jezus naprawdę umarł

Najpierw zdefiniuj śmierć. Słowo ἀποθνῄσκω oznacza rozdzielenie od życia fizycznego ciała a nie anihilację, unicestwienie. W Biblii najbliższe temu jest słowo καταργέω 1Kor 6:13 1Kor 1:28
 
 
Vandersky 

Pomógł: 2 razy
Dołączył: 22 Sty 2016
Posty: 839
Wysłany: 2016-09-27, 19:23   

Jachu napisał/a:
A kto ogrodu w niebie potrzebuje?

Raj jest zachowany na drugie przyjście Chrystusa. Jego forma ponownie wstąpi w odnowioną naturę.
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 92
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10693
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2016-09-27, 19:26   

Kazn. 3:18-21
18. Nadto rzekłem w sercu swem o sprawie synów ludzkich, że im Bóg okazał, aby wiedzieli, że są podobni bydłu.
19. Bo przypadek synów ludzkich, i przypadek bydła, jest przypadek jednaki. Jako umiera ono, tak umiera i ten, i ducha jednakiego wszyscy mają, a nie ma człowiek nic więcej nad bydlę; bo wszystko jest marność.
20. Wszystko to idzie na jedno miejsce; a wszystko jest z prochu, i wszystko się zaś w proch obraca.
21. A któż wie, że duch synów ludzkich wstępuje w górę? a duch bydlęcy, że zstępuje pod ziemię?

(BG)


2 Tym. 3:16-17
16. Wszystko Pismo od Boga jest natchnione i pożyteczne ku nauce, ku strofowaniu, ku naprawie, ku ćwiczeniu, które jest w sprawiedliwości;
17. Aby człowiek Boży był doskonały, ku wszelkiej sprawie dobrej dostatecznie wyćwiczony.

(BG)

2 Tm 3:16-17
16. Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości -
17. aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.
(BT)
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
radek 
mężczyzna


Pomógł: 284 razy
Wiek: 39
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2998
Skąd: Choszczno
Wysłany: 2019-01-12, 03:08   

Niebo to idealny stopniujący poprzez rzeczywistość stan umysłu, Raj to wymarzony świat zewnętrzny i Niebo ma zwierzchność nad Rajem

Mat 5:19 eib "(19) Kto zatem rozwiąże jedno z przykazań, choćby z pozoru nieważne, i w ten sposób będzie uczył ludzi, tego w Królestwie Niebios też nazwą nieważnym. Tego natomiast, kto będzie je stosował i innych tego uczył, w Królestwie Niebios nazwą ważną osobą."

J 3:12-13 nwt-pl "(12) Jeżeli wam mówiłem o sprawach ziemskich, a nie wierzycie, to jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o sprawach niebiańskich? (13) Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił – Syna Człowieczego."

Quran 37:6
Oto ozdobiliśmy najniższe niebo ozdobą z gwiazd

Dlatego działając należy mieć w sercu idealną wizję świata z miejscem dla całej społeczności ludzi i wprowadzać ją w życie

Quran 30:6-7
6. Obietnica Boga! Bóg nie łamie Swojej obietnicy, lecz większość ludzi nie wie. 7. Znają oni tylko zewnętrzny aspekt życia tego świata, a są niedbali o życie ostateczne.
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 
 
 
Luba 

Pomogła: 87 razy
Dołączyła: 18 Mar 2017
Posty: 1307
Wysłany: 2019-01-17, 08:55   

Albertus napisał/a:


Ciało Chrystusa spoczywało w grobie ale duchowo był obecny i w raju i w hadesie.


To twoje fantazje, Albertus.

On" zmartwychwstal 3. dnia, jak oznajmia Pismo" do zycia duchowego ...w nowym ciele duchowym. Jego "dech zycia" wrocil na trzy dni do Ojca,tak jak jest napisane w Biblii. To sie nigdy nie zmienilo. Skoro Syn Bozy " wyzional ducha" znaczy, ze umarl i byl martwy...przeciez gdyby nie byl martwy nie moglby zmartwychwstac.
...czyli powstac sposrod martwych


Cytat:
Dla Jezusa to nie problem.


Oczywiscie , ze nie jest to problem.Jest tylko warunek zycia w formie duchowej ;-) ...a przez trzy dni po smierci Jezus w tej formie nie istnial, bo przeciez zaistnial w niej dopiero po zmartwychwstaniu.

Albertus, skoro smierc jest oddzieleniem zycia od ciala ( fizycznego lub duchowego), to zmartwychwstanie musi byc zjawiskiem odwrotnym do smierci, czyli dech zycia wraca do ciala fizycznego (np. Lazarz) lub duchowego (Syn Bozy)

Cytat:
Przecież powiedział:

Mt18:20) Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.



Te slowa wypowiedzial Jezus zmartwychwstaly, zyjacy, a nie martwy :->

Przez trzy dni po smierci Jezus nie wypowiedzial ani jednego slowa, bo nie istnial w tym czasie. Dopiero po trzech dniach Ojciec wzbudzil swojego Syna "z martwych"... :-D



A wiec wypisujesz klamstwa, Albertusie, niezgodne z Tora Boga.

Podpierasz sie przy tym naukami czlowieka, ignorujac zupelnie Slowo Boze, wypowiedziane przez Syna Bozego, ktory jako jedyny mial prawo przemawiac w Imieniu swojego Ojca: "Jednego macie Nauczyciela".

Ludzie narodzeni na nowo z Ducha Sw. nie powtarzaja klamstw za falszywymi nauczycielami, lecz pozostaja wierni Prawdzie, objawionej przez Syna.

Pawel, apostol-samozwaniec, miesza klamstwo z Prawda.

To kiepski fundament, do budowania zboru Bozego.

Dlatego tez chrzescijanstwo jest jakie jest...podzielone, sklocone, zaprzeczajace na kazdym kroku Prawdzie Objawionej.

Golym okiem widac, ze Jezusa nie ma wsrod was, chrzescijan.

Gdyby byl, wydawalibyscie owoce jego Ducha...np. pozostawalibyscie w jednosci i pokoju...trwalibyscie wiernie w Jego Nauce :->

Wy wydajecie owoce innego ducha. Takie owoce wydawal rowniez Pawel , wdajac sie w klotnie i spory z wiernymi uczniami Prawdziwego Nauczyciela Tory Bozej.


Pawel nigdy nie poznal Nauki Zyjacego Jezusa.

Dlatego tez pozostaje mu tylko wyznawac "Chrystusa ukrzyzowanego".

Cale chrzescijanstwo wyznaje za Pawlem "Chrystusa ukrzyzowanego"...czyli martwego :-(

A syn Bozy byl reprezentantem ZYCIA .

Aby byc Jego uczniem, nalezy trwac w Jego Nauce, a nie "wchodzic na krzyz", tak jak uczy Pawel.


Beznadziejna ta nauka, na ktorej zbudowales swoje zycie duchowe, Albertus.

Z przykladu Pawla mozna wyciagnac rowniez lekcje...ale zeby jego nauke stawiac przed Tora Boga, bo Pawel wam sugeruje, ze jego slowo jest rowniez "natchnione"....?
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2019-07-29, 09:14   Raj. Co to takiego? Czy chodzi tu o niebo?

Niebo to inne miejsce niż raj.

https://www.youtube.com/watch?v=sbFAE-D--Wc

Oby Twoje imię było zapisane w Księdze życia.

Oby Mesjasz przyznał się do Ciebie przez Ojcem Niebiańskim.
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3854
Wysłany: 2021-11-27, 23:22   

Witam.
Raj to miejsce na ziemi,w czasie przeszłym,ale tez w czasie przyszłym.
Drugi.L.Piotra.3;7.
''i przez nią ówczesny świat zginął,woda zatopiony.A to samo słowo zabezpieczyło obecne niebo i ziemięjako zachowane dla ognia''.
Świat przed potopowy,ze swoim niebem,oraz obecne niebo,te przeminą,ale trzecie niebo--epoka czasu--którą Piotr nazywa ''nowym niebem i ziemia w której sprawiedliwość mieszka''--te nie przeminą.
Do tego trzeciego nieba [przyszłej epoki czasu nazwanej Rajem]był zachwycony Paweł.
Ten czas opisuje Ap.Jan.Obj..21- i 22 roz.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 11