Forum biblijne

[Anna01]

Na mini czacie wywołaliście temat Archanioła Michała. Ja tak jak świadkowie Jehowy, uważam, że Michał to nikt inny tylko Jezus. Już samo imię o tym świadczy "Michał imię pochodzenia hebrajskiego, od słowa mikha’el (któż jak nie Bóg?). Może również oznaczać: do Boga podobny. "

[pawelm]

i conajmniej kilkunastu Ojców Kościoła tak myślało Odrobinę tego możesz przeczytać w http://biblia.webd.pl/for...t=1807&start=15

[EMET]

[machabeusz]

Proponuję aby swój pogląd uzasadnić Biblijnie.

2 Tym. 3:16
16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
(BW)

Uwierzyć w coś , czego nie da się uzasadnić Biblijnie , to raczej nazwałbym łatwowiernością.

[Lash]

Wielu z nich wierzylo w rzeczy ktore teraz sa odrzucane wiec to zaden Argument.
Pokazuje tylko bogactwo niektorych teologii. I tego ze Nigdy te pisma nie znalazly sie w kanonie :)
Z drugiej strony Czesto wypowiedzi "ojcow" uzywa sie do udowodnienia wszystkiego :).
NP niektorzy katolicy cytowali Mi Tertuliana jako Swoj Argument zapominajac ze Tertulian odrzucil KRK.

[pawelm]

[nike]

Jest kilka tekstów biblijnych które sugerują,że Archanioł Michał to Logos.

Dan. 10:13-21
13. Lecz książę królestwa Perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia dni i jeden, aż oto Michał, jeden z przedniejszych książąt, przyszedł mi na pomoc; przetożem ja tam został przy królach Perskich.
14. Alem przyszedł, abym ci oznajmił, co ma przyjść na lud twój w ostateczne dni; bo jeszcze widzenie będzie o tych dniach.
15. A gdy mówił do mnie temi słowy, spuściłem twarz moję ku ziemi, i zamilknąłem.
16. A oto jako podobieństwo synów ludzkich dotknęło się warg moich; a otworzywszy usta swe mówiłem i rzekłem do stojącego przeciwko mnie: Panie mój! dla tego widzenia obróciły się na mię boleści moje, i nie miałem żadnej siły.
17. A jakoż będzie mógł taki sługa Pana mego rozmówić się z takim Panem moim? Gdyż od tegoż czasu nie została we mnie siła, ani tchnienie zostało we mnie.
18. Tedy się mnie znowu dotknął na wejrzeniu jako człowiek, i posilił mię,
19. I rzekł: Nie bój się, mężu wielce przyjemny, pokój tobie! posil się, posil się, mówię. A gdy mówił ze mną, wziąłem siłę i rzekłem: Niech mówi Pan mój; albowiemeś mię posilił.
20. I rzekł: Wieszże, dlaczegom przyszedł do ciebie? Potem się wrócę, abym walczył z książęciem Perskim, a gdy odejdę, oto książę Grecki przyciągnie.
21. Wszakże oznajmięć to, co jest wyrażono w piśmie prawdy; ale i jednego niemasz, któryby mężnie stał przy mnie w tych rzeczach, oprócz Michała, książęcia waszego.
(BG)

Dan. 12:1
1. Tego czasu powstanie Michał, książę wielki, który się zastawia za synami ludu twego; a będzie czas uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być, aż do tego czasu; tego, mówię, czasu wyswobodzony będzie lud twój, ktokolwiek znaleziony będzie napisany w księgach.
(BG)
Judy 1:9
9. Lecz Michał Archanioł, gdy się z dyjabłem rozpierając wadził o ciało Mojżeszowe, nie śmiał podnieść przeciwko niemu sądu bluźnierczego, ale rzekł: Niech cię Pan zgromi.
(BG)

1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej.
(BG)


Jeżeli nie bezpośrednio, to pośrednio w tych tekstach jest wzmianka, że Michałem Archaniołem jest Logos [jezus]

[Anna01]

Daniela 12
1) W owych czasach wystąpi
Michał, wielki książę,
który jest opiekunem dzieci twojego narodu.
Wtedy nastąpi okres ucisku,
jakiego nie było, odkąd narody powstały,
aż do chwili obecnej.
W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia:
ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze.

[machabeusz]

Witam.
Teksty , które podałyście , to są domniemania , a nie dowody.

Taką metodą można udowodnić wiele teorii , jak na przykład istnienie ufo , życia po życiu itd.
Proszę o oczywisty tekst Pisma Świętego wskazujący na to , że archanioł Michał jest Jezusem Chrystusem.
Wszelka nauka nie mająca oczywistych podstaw w Biblii budzi kontrowersje i wątpliwości odnośnie nauczycieli wszczepiających tę naukę.
Są natomiast oczywiste teksty wskazujące na to , że Jezus jest odrębną osobą niż archanioł Michał , oraz że Michał ma sobie równych rangą -stąd mój wniosek , że archaniołów jest co najmniej kilku.

[Lucyfer]

[Prorok]

ŻE CO ??
Ktoś wpadł na taki pomysł że Michał jest... Jezusem ?
Kurcze blade, co jak co ale to już jakieś przegięcie jest
Według was Jezus bałby się Szatana ?
To dlaczego szatan ucieka gdy wzywa się imienia Jezusa... ??

[machabeusz]

To "przegięcie" jak to nazwałeś jest oficjalną nauką ŚJ i nie ma co się dziwić ,że bronią tego. Szkoda , że dowodów na te naukę nie ma...

No właśnie , dobrze że się pojawiłes , Proroku.

Jak myślisz , czy archanioł jest jeden , czy kilku (np.siedmiu) ?

[Anna01]

[quote="machabeusz"]

Cytat:

Wszelka nauka nie mająca oczywistych podstaw w Biblii budzi kontrowersje i wątpliwości odnośnie nauczycieli wszczepiających tę naukę.

W Biblii również nie jest jasno powiedziane, że jest Trójca, a jednak stworzono dogmat, w który wiele wyznań chrześcijańskich wierzy. Zaznaczam, że nie jestem świadkiem Jehowy. Sama czytam Biblię i wyciągam wnioski, nikt mi nic nie narzuca. Jak tylko przeczytałam wspomniany werset o Michale, nie wiem skąd, ale od razu wiedziałam, że to późniejszy "ziemski" Jezus. Potem dowiedziałam się, że SJ myślą tak samo. Tak więc nikt mi nie "wszczepił" tej nauki Machabeuszu

[machabeusz]

[quote="Anna01"]

Cytat:

Sama czytam Biblię i wyciągam wnioski, nikt mi nic nie narzuca.

Bardzo się ciesze z twojej postawy i życzę ci powodzenia na tej drodze badanie Biblii. Moja droga jest bardzo podobna. Nie należę przecież do żadnej religii , a zapewniam że jestem wierzący.

Cytat:

Jak tylko przeczytałam wspomniany werset o Michale, nie wiem skąd, ale od razu wiedziałam, że to późniejszy "ziemski" Jezus.

Widzisz , Anno...
Załóżmy , że Jezus nazywał się Michał przed przyjściem na ziemię. Po wstapieniu do nieba , to jak się nazywał?
W niebie nadal nazywa się Jezus.Michał jednak nadal tam też jest.Objawienie mówi jasno o tym.

Coś ci pokażę:
Judy 1:4
4. Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa.
(BW)

W powyższym wersecie jast mowa o jedynym Panie i Władcy czyli Jezusie.
Dalej Juda pisze:
Judy 1:5
5. A chcę przypomnieć wam, którzy raz na zawsze wszystko wiecie, że Pan wybawił wprawdzie lud z ziemi egipskiej, ale następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli;
(BW)

Pan (jedyny) występuje tutaj w wydarzeniach ze Starego Testamentu - jedyny Pan Jezus Chrystus.

Dalej:

Judy 1:14
14. O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,
(BW)

Juda pisze nadal o jedynym Panie -Jezusie Chrystusie , który przyjdzie (drugie przyjście) ze swoimi świętymi (porównaj z wersetami: 1 Tes.3:13 , 2 Tes. 1:10 , Zach. 14:5).

No i teraz najciekawsze:
Judy 1:9
9. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.
(BW)

Pomiędzy wierszami , które ci podawałem Juda pisze , że Michał mówi "niech cię Pan potępi". Jaki Pan potępi diabła, skoro tym jedynym jest Jezus? - Juda sam tak napisał.

Michał , to nie może być Pan Jezus -wniosek prosty i oczywisty dla każdego chrześcijanina uważającego Jezusa za jedynego swojego Pana.
Michał przecież nie mówiłby do diabła o sobie , że go nie potępi , ale że zrobi to Pan ,. czyli też on
To zupełnie nie ma wtedy sensu...

Słowo oddane na "Pan" w całym liście Judy to oryginalne słowo greckie "kyrios".
Kyrios jest jeden.

Pozdrawiam.

[Anna01]

Cytat:

No i teraz najciekawsze: Judy 1:9 9. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. (BW) Pomiędzy wierszami , które ci podawałem Juda pisze , że Michał mówi "niech cię Pan potępi". Jaki Pan potępi diabła, skoro tym jedynym jest Jezus? - Juda sam tak napisał.

No i teraz najciekawsze
Dla mnie Bóg to ten Jedyny, a Jezus to "tylko" Syn Boży - Bóg Jahwe i jego syn Jezus nazwany Chrystusem PO męczeńskiej śmierci. Przecież dla diabła to BÓG JEST PANEM i dlatego Michał powiedział do diabła cytowane przez Ciebie słowa :Niech cię Pan potępi.
Daniela 12
1) W owych czasach wystąpi
Michał, wielki książę,
który jest opiekunem dzieci twojego narodu.
Wtedy nastąpi okres ucisku,
jakiego nie było, odkąd narody powstały,
aż do chwili obecnej.
W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia:
ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze.

Machabeuszku, myślę, że zamierzeniem Boga było, aby każdy miał swoje zdanie. Wtedy jest ciekawie Przecież jakby wszystko było jasne nie byłoby tylu ciekawych dyskusji, a o Bogu trzeba mówić - wtedy On w nas żyje.