Forum biblijne

[nike]

Izaj. 40:1-2
1. Cieszcie, cieszcie lud mój! mówi Bóg wasz.
2. Mówcie do serca Jeruzalemu: ogłaszajcie mu, że się już dopełnił czas postanowiony jego, że jest odpuszczona nieprawość jego, i że wziął z ręki Pańskiej w dwójnasób za wszystkie grzechy swoje.
(BG)


Co sądzicie o tym tekście?
Czy Bóg da nową szansę Narodowi Żydowskiemu.?

[Płaskowicki Rys]

Pawel pisze o tym aby sie na naturalny krzew nie wynosic bedac wszczepionym pedem przez Chrystusa,
Chwilowe odrzucenie Izraela jest niczym z chwila,kiedy narod pojedna sie z tym ,ktorego przebodli,wtedy beda pytac gdzie otrzymales swoje rany,a On powie w domu przyjacioł.
Biblia jednoznacznie tez stwierdza,ze zbawienie jest od zydow.
nie mam zadnej watpliwosci,ze w Nowym jerusalem-krolestwie Boga ,beda zydzi z urodzenia i Izraelici z Ducha przez jezusa,za takiego tez sie uwazam
pozdrawiam

Pawel pisze o tym aby sie na naturalny krzew nie wynosic bedac wszczepionym pedem przez Chrystusa,
Chwilowe odrzucenie Izraela jest niczym z chwila,kiedy narod pojedna sie z tym ,ktorego przebodli,wtedy beda pytac gdzie otrzymales swoje rany,a On powie w domu przyjacioł.
Biblia jednoznacznie tez stwierdza,ze zbawienie jest od zydow.
nie mam zadnej watpliwosci,ze w Nowym jerusalem-krolestwie Boga ,beda zydzi z urodzenia i Izraelici z Ducha przez jezusa,za takiego tez sie uwazam
pozdrawiam

[EMET]

[Quster]

[nike]

[Quster]

Cytat:

Rzym. 11:1-36 1. Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmiej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. 2. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył, Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela: 3. Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają. 4. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. 5. Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski. 6. A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską. 7. Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, 8. Jak napisano; Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, Dał im oczy, które nie widzą, I uszy, które nie słyszą, Aż do dnia dzisiejszego. 9. A Dawid powiada: Niechaj stół ich stanie się dla nich Sidłem i siecią, I zgorszeniem, i zapłatą; 10. Niech zaćmią się ich oczy, Aby nie widzieli, A grzbiet ich pochyl na zawsze. 11. Mówię tedy: Czy się potknęli, aby upaść? Bynajmniej. Wszak wskutek ich upadku zbawienie doszło do pogan, aby w nich wzbudzić zawiść. 12. Bo jeśli ich upadek stał się bogactwem świata, a ich porażka bogactwem pogan, to o ileż bardziej ich pełnia? 13. Do was zaś, którzy jesteście z pogan, mówię: Skoro już jestem apostołem pogan, służbę moją chlubnie wykonuję; 14. Może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków moich i zbawię niektórych z nich. 15. Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych? 16. A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i gałęzie. 17. Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, 18. To nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie. 19. Powiesz tedy: Odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony. 20. Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w pychę, ale się strzeż. 21. Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie. 22. Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty. 23. Ale i oni, jeżeli nie będą trwali w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg ma moc wszczepić ich ponownie, 24. Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą. 25. A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, 26. I w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel I odwróci bezbożność od Jakuba. 27. A to będzie przymierze moje z nimi, Gdy zgładzę grzechy ich. 28. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. 29. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże. 30. Bo jak i wy byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich nieposłuszeństwa, 31. Tak i oni teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni teraz miłosierdzia dostąpili. 32. Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi umiłować. 33. O głębokości bogactwa i mądrości, i poznania Boga! Jakże niezbadane są wyroki jego i nie wyśledzone drogi jego! 34. Bo któż poznał myśl Pana? Albo któż był doradcą jego? 35. Albo któż wpierw dał mu coś, Aby za to otrzymać odpłatę? 36. Albowiem z niego i przez niego i ku niemu jest wszystko; jemu niech będzie chwała na wieki. Amen. (BW)

[tessa]

[Bobo]

Cytat:

1. Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmiej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina

Dobry werset, gdyż coś wyjaśnia. Paweł wskazuje na siebie jako przykład, że Bóg nie odrzucił Izraela. Paweł argumentuje: 'przecież i ja jestem Izraelitą'.
jaki wniosek się nasówa? Jak wygląda owo 'nieodrzucenie' Izraela na przykładzie Pawła? Czy wciąż był wyznania mojżeszowego? Czy nie uznał Jezusa? Czy przestrzegał wciąż prawo mojżeszowe? Czy bronił suwerenności narodowej Izraela? czy przypadkiem sam, po wielu próbach głoszenia najpierw żydom, nie wyrzekł: 'krew wasza na waszą głowę' i skupił się na poganach?
Co znaczą słowa Pawła, że Bóg nie odrzucił Izraela, gdyż Pawel jest Żydem?
Ano to, że każdy Żyd ma możliwość wejść w sklad nowego narodu wybranego. Oni mieli kiedyś pierwszeństwo. Ale nie skorzystali w pełnej mierze. A teraz? Kiedy zabili Jezusa i wlasciwie zawiedli Boga...? Nie zostali odrzuceni w sensie potępienia. Co prawda 'palma pierwszenstwa' im przepadla ale wciąż mogą wejść w skład 'pomazańców' tak jak Paweł, jeśli uznają Jezusa i przyłączą się do zboru chrześcijańskiego.
W tej kwesti musimy oddzielić dwie kwestie.
Odrzucenie Żydów jako naród wybrany nie oznacza, że Bóg odrzucił Izraelitów jako jednostki. Każdy Żyd może wyć wciąż 'wybrany' ale już nie z racji urodzenia ale dobrowolnie stając się chrześcijaninem.
Jeremiasz zapowiadał, że Bóg zawrze nowe przymierze. Z kim?
"Oto nadchodzą dni - brzmi wypowiedź Jehowy - gdy z domem Izraela i z domem Judy zawrę nowe przymierze" (Jer. 31:31)
Wiekszość się pewnie zgodzi ze mną, że nowe przymierze obejmuje chrześcijan, niekoniecznie pochodzenia Żydowskiego. A jednak proroctwo zapowiada, że nowe przymierze będzie dot. Izraela.
Mamy dwa wyjścia. Albo nowe przymierze nie dotyczy chrześcijan (obecnie w wiekszości pochodzenia poganskiego) albo chrześcijanie bez względu na pochodzenia są wciąż nazywani Izraelem.
Tak ujmując rzecz, jestem ostrożny w wyjaśnianu proroctw ze ST, które wzmiankują o Izraelu. Wszak może chodzić o Izraela nie literalnego, jak w Jer.31:31. ja owego Izraela nazywam Izraelam duchowym, gdyż wszyscy oni są Żydami wewnątrz.

[Bobo]

nike

Cytat:

Izaj. 40:1-2 1. Cieszcie, cieszcie lud mój! mówi Bóg wasz. 2. Mówcie do serca Jeruzalemu: ogłaszajcie mu, że się już dopełnił czas postanowiony jego, że jest odpuszczona nieprawość jego, i że wziął z ręki Pańskiej w dwójnasób za wszystkie grzechy swoje. (BG) Co sądzicie o tym tekście?

Co ja o tym sądze? Gdy uwzględniam kontekst to dochodzę do zgola innych wnioskow. Nie widzę w tym tekście współczesnego odrodzenia Panstwa Izraela.
Rozdział 39 opisuje błąd Ezechiela. Od Jehowy otrzymał zapowiedź, że Izrael za to pojdzie do niewoli Babilońskiej. Bedzie to kara, jednak 40 rozdział zapowiada łaskę, jaką Bóg mu okaże. jak to się stało? Wszak wrócili z Babilonu, gdy 'nieprawość' została spłacona.
Mało tego w Izraelu miały się potem dziać jeszcze dobre rzeczy. Werset 3 zapowiada pojawienie się kogoś, kto 'woła na pustkowiu: prostujcie ścieżki panskie...'. Chodzi o Jana Chrzciciela. On skolei poprzedził Jezusa. Poprzez Jezusa Bóh okazał łaskę Izraelowi, niejako 'ramieniem swym zbierał jagnięta, i poniósł je na swojej piersi. Karmiące ostrożnie prowadził' (werset 11).

Więc wg. mnie, zacytowane teksty sprawdziły się faktycznie na literalnym Izraelu ale... w czasach Jezusa. Nie dziś ani w przyszłości się nie spodziewam.
Zresztą... na razie nic nie wskazuje na nawrócenie dzisiejszego Izraela.

[nike]

Bobo a co znaczy dwójnasób w tym tekście?

Ja rozumiem słowo dwójnasób jeszcze raz tyle a kiedy coś takiego miało miejsce?

[Bobo]

Cytat:

Ja rozumiem słowo dwójnasób jeszcze raz tyle a kiedy coś takiego miało miejsce?

Wcale nie traktowałbym tego jako wyraźną wskazowkę, że równo dwa razy tyle.
Wszak pójście do Babilonu to kara precedensowa jaka już się nie powtórzyła.

[nike]

Encyklopedia Wiem.


dwójnasób
tylko w wyrażeniu: powiększyć coś w dwójnasób, los wynagrodził mu w dwójnasób


Co było powiększone w Babilonie w dwójnasób?

A może jednak ten tekst należy do Wieku Ewangelii. tutaj ja widzę dwójnasób, niełaski dla Izraela i łaski.

[derko]

[nike]

Derko teksty podałeś ale nic od siebie nie napisałeś. Z tego co napisałeś to zrozumiałam,że Żydzi mają szansę dalej być Narodem wiodącym. Czy tak?

[Płaskowicki Rys]

Zydzi nie maja szansy byc narodem wybranym ,Oni sa narodem wybranym,nic sie nie zmienilo,tylko przez Jezusa Chrystusa my uczniowie z pogan jestesmy wszczepiani do Izraela Bozego.
pozdrawiam

Zydzi nie maja szansy byc narodem wybranym ,Oni sa narodem wybranym,nic sie nie zmienilo,tylko przez Jezusa Chrystusa my uczniowie z pogan jestesmy wszczepiani do Izraela Bozego.
pozdrawiam