|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Przesunięty przez: Quster 2009-08-09, 07:26 |
Czy istnieją inni BOGOWIE, poza BOGIEM JHWH? |
Autor |
Wiadomość |
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2008-10-05, 08:17
|
|
|
Arius napisał/a: | poimen napisał/a: |
1. Zgodnie z Powt.Pr. 4:35 nie ma innego BOGA. Zgodnie z niektórymi innymi stwierdzeniami też nie.
2. Są też i takie stwierdzenia w Biblii, zgodnie z którymi są inni BOGOWIE.
3. Zgodnie z otaczającymi nas religiami, są jeszcze i inni BOGOWIE. |
Zgoda co do pierwszego punktu, zostają dwa.
Zacznę od końca, czy naprawdę istnieją BOGOWIE 'otaczających nas religii'?
Gdzie oni przebywają, jaką mają władzę, a może istnieją tylko w umysłach ludzi, którzy ich wymyślili lub utworzyli?
Tak Paweł mówił o tych BOGACH 'otaczających go wtedy religii':
Cytat: | Gal 4:8 To prawda, że kiedyś nie znając BOGA, służyliście BOGOM, których w rzeczywistości wcale nie ma. |
BÓG JHWH sam powiedział kim są tacy BOGOWIE 'otaczających nas religii':
Cytat: | Izajasza 46:5-9 5 Do kogóż więc Mnie przyrównacie, z kim Mnie zestawicie, do kogo Mnie uczynicie podobnym, kto miałby Mi być równy? 6 Tamci hojnie dobywają ze swych skarbców złoto i na wagę obficie kładą swoje srebro. Opłacają sowicie złotnika, by im bożka uczynił, potem mu cześć oddają i pokłony biją. 7 Biorą go na ramiona i z trudem dźwigają, potem stawiają na placu, gdzie zostaje. Nie ruszają go z miejsca, na którym już stanął. I choć wołają do niego głośno, on nie odpowiada, nikogo nie wybawia z żadnego nieszczęścia. 8 Przypomnijcie sobie to wszystko, grzesznicy, i nawróćcie się całym waszym sercem! 9 Przypomnijcie sobie to wszystko, co się już dawno zdarzyło! Ja jestem Bogiem i nie mam sobie równego, Bogiem jestem i drugi taki nigdzie nie istnieje. |
A może ktoś się podszywa pod tych BOGÓW, ktoś kto BOGIEM nie jest?
Cytat: | Powt. Prawa 32:17 Składali ofiary demonom, które nie są BOGAMI, BOGOM, których ojcowie wasi nie znali, nowym, które niedawno się pojawiły. |
Cytat: | 1 Koryntian 10:19-20
19 Lecz cóż to znaczy? Czy może jest czymś ofiara złożona bożkom? Albo czy sam bożek jest czymś?...
20 Ależ właśnie to, co ofiarują poganie, demonom składają w ofierze, a nie BOGU. Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami. |
Kontekst tych wersetów wyraźnie mówi o BOGACH narodów.
Zgodnie z podanymi wersetami Biblii twierdzę (nie wymieniałem wszystkich wersetów omawiających ten punkt), że BOGOWIE narodów nie istnieją, to demony zwodzą ludzi, by tworzyli sobie BOGÓW odciągając ich w ten sposób, od służenia jedynemu BOGU JHWH.
Znasz teraz mój pogląd na temat ostatniego punktu, ciekaw jestem twojego zdania |
EMET:
Ciekawe myśli.
Dlatego też sformułowanie z 1 Samuela 28:13: "Ale król rzekł do niej: "Nie bój się; lecz co ujrzałaś?" I kobieta powiedziała Saulowi: "Ujrzałam jakiegoś boga wychodzącego z ziemi"." [NŚ] jest spłaszczane i oddawane np. per: "istotę pozaziemską" [KUL-Pallottinum; BT]; "nadludzką istotę" [BW].
Oczywiście, że ów "bóg" to nie żaden "duch zmarłego" Samuela, lecz próbujący wytworzyć takie wrażenie - zły duch: demon.
Czyż dla zwolenników 'bogów' nie jawili się owi jako istotnie bogowie, nie zaś jakieś demony?
Przecież reakcja z Dziejów Ap 14:11 - 13 wyraźnie wskazuje na to, że wierzono faktycznie w jakichś bogów mających moc sprawczą.
A opis z 2 Królów 1:1 - 6?
Owi liczący się z bogami serio traktowali owych jako bogów, nie zaś jako demoniczne siły i złe duchy.
Podczas, gdy faktycznie wiemy z Biblii kim byli owi 'bogowie' itp.
Post Ariusa uświadamia to.
Dlatego trzeba uważać, aby nie dostać się w sidła demonów w istocie rzeczy, nie zaś wsłuchiwania się w wyobrażalnych 'duchów zmarłych'.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2008-10-05, 09:57
|
|
|
EMET napisał/a: | Dlatego też sformułowanie z 1 Samuela 28:13: "Ale król rzekł do niej: "Nie bój się; lecz co ujrzałaś?" I kobieta powiedziała Saulowi: "Ujrzałam jakiegoś boga wychodzącego z ziemi"." [NŚ] jest spłaszczane i oddawane np. per: "istotę pozaziemską" [KUL-Pallottinum; BT]; "nadludzką istotę" [BW]. |
Dziękuję Emet za włączenie się do rozmowy, chciałbym jednak zaznaczyć, że temat ten, tyczy się słowa BÓG, nie chciałbym, by zaraz toczyła się tu rozmowa o duchach . Temat o duchach już jest, tam proszę odpisywać na post Emeta, odnośnie duchów zmarłych.
Skoro już się odezwałeś, to poprosiłbym o etymologie słowa ELOHIM, gdyż w tym temacie ważne jest, znaczenie tego słowa, co widać choćby w podanym przez ciebie wersecie. |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2008-10-05, 12:05
|
|
|
Arius napisał/a: | EMET napisał/a: | Dlatego też sformułowanie z 1 Samuela 28:13: "Ale król rzekł do niej: "Nie bój się; lecz co ujrzałaś?" I kobieta powiedziała Saulowi: "Ujrzałam jakiegoś boga wychodzącego z ziemi"." [NŚ] jest spłaszczane i oddawane np. per: "istotę pozaziemską" [KUL-Pallottinum; BT]; "nadludzką istotę" [BW]. |
Dziękuję Emet za włączenie się do rozmowy, chciałbym jednak zaznaczyć, że temat ten, tyczy się słowa BÓG, nie chciałbym, by zaraz toczyła się tu rozmowa o duchach . Temat o duchach już jest, tam proszę odpisywać na post Emeta, odnośnie duchów zmarłych.
Skoro już się odezwałeś, to poprosiłbym o etymologie słowa ELOHIM, gdyż w tym temacie ważne jest, znaczenie tego słowa, co widać choćby w podanym przez ciebie wersecie. |
EMET:
O etymologii napiszę niebawem.
Co się tyczy tematyki 'duchów zmarłych', to wciąż czekam na poważne < Re: > posty do mojego - i nie tylko do mojego post/u/.
Ponieważ, jak dotąd, to brak takowych ustosunkowań się oraz dalsze mnożenie pytań.
Dlaczego to ja mam być ciągle odpytywanym i to dociekliwie, natomiast na swoje pytania nie mam prawa oczekiwać odpowiedzi też w stylu dociekliwym i niepobieżnym?
A przecież niewątpliwie są przytoczenia skłaniające do przemyśleń i niezdawkowych odpowiedzi.
Ktoś mnie pobudza do myślenia - oczywiście, lecz także ja mogę innych do myślenia pobudzać; tak myślę.
Niech dany ktoś podzieli się rezultatami swoich przemyśleń - też.
Bywaj, Arius/ie/.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2008-10-05, 12:39
|
|
|
EMET napisał/a: | EMET:
O etymologii napiszę niebawem.
|
Dziękuję, sam też co nieco niebawem napiszę. |
|
|
|
|
kesja
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 26 Maj 2006 Posty: 4127
|
Wysłany: 2008-10-05, 12:55
|
|
|
Izajasza 46:5-9 5 Do kogóż więc Mnie przyrównacie, z kim Mnie zestawicie, do kogo Mnie uczynicie podobnym, kto miałby Mi być równy?
6 Tamci hojnie dobywają ze swych skarbców złoto i na wagę obficie kładą swoje srebro. Opłacają sowicie złotnika, by im bożka uczynił, potem mu cześć oddają i pokłony biją.
7 Biorą go na ramiona i z trudem dźwigają, potem stawiają na placu, gdzie zostaje. Nie ruszają go z miejsca, na którym już stanął. I choć wołają do niego głośno, on nie odpowiada, nikogo nie wybawia z żadnego nieszczęścia.
8 Przypomnijcie sobie to wszystko, grzesznicy, i nawróćcie się całym waszym sercem!
9 Przypomnijcie sobie to wszystko, co się już dawno zdarzyło! Ja jestem Bogiem i nie mam sobie równego, Bogiem jestem i drugi taki nigdzie nie istnieje.
><><
Czy nie do Israela te słowa sa skierowane?
Jak to możliwe ,ze YHVH -Duch Mesajsza w taki sposób przemawiał przez Proroków?
Jak to mozliwe ,ze wiedzieli KTO ich wyprowadził z Egiptu z Micraim-Ucisku
A Skała któa im twarzyszyła - Skałą TA BYŁ MESJASZ.
Jak to mozliwe ,że doświadczając Obecności Stwórcy -widzialnie ,dotykalnie ,musieli
byc napominani TAKIMI SŁOWAMI !?!
Arius my wszyscy wiemy ,że TYLKO YHVH JEST BOGIEM ,ale ty nie wiesz KTO JEST TYM YHVH .
Świat przez Niego powstał i świat GO NIE POZNAŁ !
to jest NAJSMUTNIEJSZE STWIERDZENIE ,.
Stał przed nimi a oni byli ZAŚLEPIENI przez ducha tego świata ,boga tego świata a nawet
Boga przez duże Be ,bo czyż nie zbiera zniwa jak chce i kogo chce ,z powodu NIEWIARY?
Arius
czy zrozumiałes wers ?
- nie znając Boga słuzyli tym ,którzy z natury-istoty Boga nie sa nie maja ...
jak to rozumiecie ? |
|
|
|
|
kesja
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 26 Maj 2006 Posty: 4127
|
Wysłany: 2008-10-05, 13:08
|
|
|
"EMET"
Cytat: | ]Gal 4:8 To prawda, że kiedyś nie znając BOGA, służyliście BOGOM, których w rzeczywistości wcale nie ma. |
Całkowity przekręt ,wykastrowany z sensu .
Cytat: | Powt. Prawa 32:17 Składali ofiary demonom, które nie są BOGAMI, BOGOM, których ojcowie wasi nie znali, nowym, które niedawno się pojawiły. |
A dlaczego nie sa Bogami - WIESZ ?
EMET:
Cytat: |
Dlatego też sformułowanie z 1 Samuela 28:13: "Ale król rzekł do niej: "Nie bój się; lecz co ujrzałaś?" I kobieta powiedziała Saulowi: "Ujrzałam jakiegoś boga wychodzącego z ziemi"." [NŚ] jest spłaszczane i oddawane np. per: "istotę pozaziemską" [KUL-Pallottinum; BT]; "nadludzką istotę" [BW].
Oczywiście, że ów "bóg" to nie żaden "duch zmarłego" Samuela, lecz próbujący wytworzyć takie wrażenie - zły duch: demon. |
prawisz dyrdymały
Jeśli mam w ten sposób odbierac Biblie ,to wszyst
o inne tez stawiam pod znak zapytania ????
Jeśli TU wyraźnie napisano Elohim wznosił sie nad ziemia ,a ty mówisz DEMON
to znaczy ze robisz pranie mózgu.
Wróżka z Ein-dor opisała KOGO UJRZAŁA wnioskuje ze była to osoba o nieprzeciętnych
zdolnościach przenikania drugiej strony .
Moge nie wiedzieć wszystkiego moge sie na tym nie znać ,ale czytac na tyle potrafie
Elohim którego widziała to Samuel ,pytanie dlaczego on mógł byc Bogiem-Elohim
Jezusteż mówił o Bogach sa to ci których doszło SŁOWO YHVH .
Dlaczego oni sa Bogami ?
Owszem byli BOGOWIE narodów każde miasto państwp miało swego BOGA
marduk ,dagon -to Bogowie pogan i tu odnosza sie słowa Pawła - słuzyli tym którzy z natury BOGAMI nie sa - dlaczego ? |
|
|
|
|
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2008-10-05, 14:18
|
|
|
Przyjaciele dyskutanci atakujący Machabeusza i Ciebie,wyrażają pogląd,który Pan nazwał kwasem faryzeuszy,w imię literalnego ich zdaniem cytowania tekstu biblijnego nie zwracają uwagi ani na kontekst co właśnie wykazałaś ani na ducha wynikającego z kontekstu stanowiącego sens Biblii.
Całe Pismo jest natchnione Duchem Sw.Pismo samo się interpretuje i łączy we wskazaniu na Jezusa/badacie Pisma myslicie że macie w nich życie a one wskazują na Mnie/
Rozdzielanie tekstu i przeciwstawianie jednych wersetów innym dowodzi tylko wyłącznie legalizmu i braku inspiracji ze strony Ducha Sw.
Jałowa dyskusja na temat czy istnieją inni bogowie ,z wyznawcami że IHWH w Jeszui HaMeshajah objawia się ludziom poprzez Słowo jest dziwne.
Cytowałem pogląd Pawla ,który jest i moim -co do mnie istnieje Jeden Bóg i Jeden Pośrednik człowiek Jezus Chrystus.
W tym miejscu muszę stwierdzić że w poselstwie słusznie jest podnoszona konieczność chrztu Duchem Sw jako warunek objawienia Słowa,bo to Duch Sw objawia,bez tego ludzie są tacy jak ich poprzednicy przecedzają komara. |
|
|
|
|
machabeusz
Pomógł: 6 razy Dołączył: 06 Lip 2007 Posty: 3321
|
Wysłany: 2008-10-05, 19:26
|
|
|
Arius napisał/a: |
W każdym swym poście zaprzeczasz słowom BOGA JHWH - BÓG mówił wyraźnie, że NIE ISTNIEJĄ INNI BOGOWIE - ty twierdzisz, że istnieją inni BOGOWIE poza BOGIEM JHWH, dodatkowo mnie oskarżasz o kłamstwa. |
A nie jest kłamstwem twierdzenie , że ja uważam że istnieją BOGOWIE?
Pokaż mi jakiś cytat gdzie ja oprócz Boga Jahwe nazwałem kogoś bogiem z dużej litery.
Czekam i jakoś doczekać się nie mogę.
Przecież widzisz jak Biblia potwierdza istnienie bogów narodów w tym i szatana. Wcześniej napisałem też wyraźnie , że wszyscy inni bogowie narodów oprócz Najwyżeszgo są uzurpatorami , którzy chcą dla siebie chwały , która należy sie wyłącznie Stwórcy. Dlatego właśnie Biblia szatana nazywa bogiem. Ty jednak wypaczasz Słowo Boże i wprost napisałeś , że "szatan nie jest ... bogiem". Skoro Pismo tak go nazywa , to znaczy że jest bogiem , czy Ty tego chcesz czy nie.
Arius napisał/a: |
Wstydziłbyś się takiego postępowania, ponieważ pewnie nie wiesz co czynisz, dlatego ja tobie wybaczam. Resztę pozostawię BOGU JHWH, który wręcz prosi byś się nawrócił. |
Co ja takiego Tobie zrobiłem , że miałbyś mi to wybaczyć? Wykazujesz jakieś sekciarskie podejście sugerując abym się nawrócił , bo... nie wierzę tak jak Ty?
Bezczelnie piszesz , że ja robię personalne wycieczki pod Twoim adresem , a powiedz mi teraz: co Ty przed chwilą zrobiłeś?
Arius napisał/a: |
Kończę waść rozmowę z tobą, gdyż nie widzę sensu jej kontynuacji. |
Oczywiście , że to jest wyjście , ale czy dojrzałe?
Niestety widzę , że zraziłeś sobie już wielu uczestników tego forum swoim dziecinnym zachowaniem. Gdy coś piszesz , to nie dziw się gdy ktoś podaje kontrargumety , a gdy je ktos podaje , to zamiast go nawracać , to najpierw racz na nie odpowiedzieć.
Zapędziłęm Cię zwyczajnie w "kozi róg". Nie chcesz odpowiedzieć na proste pytanie:
Czy Jezus jest Bogiem?
Próbujesz wszelkich sztuczek , aby tylko się wykręcić od odpowiedzi. Nic dziwnego , skoro nie rozumiesz najprostrzych nauk elementarnych , że Jahwe - Jedyny Bóg jest Jezusem we własnej osobie.
Gdybyś na moje pytanie odpowiedział twierdząco , to zaprzeczyłbyś swoim własnym słowom:
Cytat: | osoba, które podszywa się pod BOGA, jest tylko oszustem, a nie BOGIEM. |
Jeśli więc Jezus jest Bogiem , to znaczy , że jest oszustem?
To , że jest Bogiem to nawet Twoi współwyznawcy potwierdzają. W ilu Bogów wierzysz , Ariusie?
Inne Twoje słowa:
Cytat: | Czy zatem istnieje inny BÓG poza jedynym BOGIEM JHWH? W mniemaniu ludzi istnieje, gdyż dali się zwieść oszustowi. |
A Jezus kim jest?
Inne słowa Ariusa:
Cytat: | Przeciez nie ma innych bogow poza naszym Bogiem JHWH |
Ależ zgadza się , Ariusie!
A Jezus kim jest?
Inne słowa Ariusa , który namawia mnie do nawrócenia się:
Cytat: | machabeusz w swoich postach napisał, że według niego istnieje BÓG Baal.
Komu wiec wieżyć? Słowu Bożemu czy machabeuszowi? |
To jest beszczelne kłamstwo , które rozpowszechniasz na mój temat. Pytam się Ciebie Ariusie:
Gdzie ja nazwałem Baala bogiem z dużej litery?
(wierzyć poza tym , to pisze się przez "rz" , a nie "ż")
Inne słowa Ariusa w kontekście tego tematu:
Cytat: | rozróżnienie na małe i wielkie literki to kwestia umowna |
Świetnie.
Z kim się więc umówiłeś , że ja wielkimi literami tytułuję Baala?
Emet:
Cytat: | Dlaczego to ja mam być ciągle odpytywanym i to dociekliwie, natomiast na swoje pytania nie mam prawa oczekiwać odpowiedzi też w stylu dociekliwym i niepobieżnym? |
Emet , przecież na tamtym wątku grzecznie poprosiłem o konkretne pytania. Jak na razie , to zaspamowałeś wątek cytatami z leksykonów i oczekujesz sobie , że ja wszystko co tam jest napisane szczegółowo skomentuję. Jeśli tam Twoim zdaniem ma wyglądać rzeczowa dyskusja , to masz rację w jednym: nie pisz. |
_________________ Jesteś lub byłeś świadkiem Jehowy?
http://forum.zbawieniedlaciebie.pl/index.php
http://machabeusz7.bloog.pl/ |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2008-10-05, 19:33
|
|
|
Kesja:
EMET:
Cytat: |
Dlatego też sformułowanie z 1 Samuela 28:13: "Ale król rzekł do niej: "Nie bój się; lecz co ujrzałaś?" I kobieta powiedziała Saulowi: "Ujrzałam jakiegoś boga wychodzącego z ziemi"." [NŚ] jest spłaszczane i oddawane np. per: "istotę pozaziemską" [KUL-Pallottinum; BT]; "nadludzką istotę" [BW].
Oczywiście, że ów "bóg" to nie żaden "duch zmarłego" Samuela, lecz próbujący wytworzyć takie wrażenie - zły duch: demon. |
prawisz dyrdymały
Jeśli mam w ten sposób odbierac Biblie ,to wszyst
o inne tez stawiam pod znak zapytania ????
Jeśli TU wyraźnie napisano Elohim wznosił sie nad ziemia ,a ty mówisz DEMON
to znaczy ze robisz pranie mózgu.
Wróżka z Ein-dor opisała KOGO UJRZAŁA wnioskuje ze była to osoba o nieprzeciętnych
zdolnościach przenikania drugiej strony .
Moge nie wiedzieć wszystkiego moge sie na tym nie znać ,ale czytac na tyle potrafie
Elohim którego widziała to Samuel ,pytanie dlaczego on mógł byc Bogiem-Elohim
Jezusteż mówił o Bogach sa to ci których doszło SŁOWO YHVH .
Dlaczego oni sa Bogami ?
Owszem byli BOGOWIE narodów każde miasto państwp miało swego BOGA
marduk ,dagon -to Bogowie pogan i tu odnosza sie słowa Pawła - słuzyli tym którzy z natury BOGAMI nie sa - dlaczego ?[/quote]
EMET:
"Dyrdymały", mówisz [piszesz]?
Skoro tak, to dlaczego per "bóg" [ba, nawet użyto formy gramatycznej < ho theos >] określono księcia demonów - Szatana?
To nie wymyślony byt - przecież.
Pisze też, że ów "przybiera postać anioła światłości"...
Ponieważ nie chcę, zgodnie z sugestią Ariusa, w tym temacie pisywać o kwestiach związanych z 'duchami zmarłych', więc zapodam tylko oględnie ---
W komentarzu do Księgi Kapłańskiej 19:31 - Edycja św. Paweł - gdzie występuje termin < 'ow >, o którym w innym post, czytamy m.in.: "Przekład LXX (engastrimythos, "brzuchomówca") kładzie nacisk na element oszustwa obecny przy wywoływaczy duchów (zob. H. A. Hoffner, 'ob, w: TWAT I, 141n). Słowo przetłumaczone jako "jasnowidz" wywodzi się od czasownika jd', "wiedzieć" (por. polskie "wiedźma") i razem z poprzednim oznacza praktyki nekromancji, surowo zakazane w Izraelu już przez Saula (1 Sm 28, 3-25). Jahwe brzydzi się takimi praktykami; szukanie odpowiedzi w świecie zmarłych jest bowiem lekceważeniem słowa Boga żyjącego (por. S. Wagner, biqqes, w: TWAT I, 754n).".
W komentarzu do Kapłańskiej 20:6 [gdzie mamy frazę: < ha-'owoth >] czytamy m.in.: "Zakończeniem pierwszej sekcji rozdziału jest przestroga przed nekromancją, która podobnie jak praktyki dzieciobójcze nazwana jest "nierządem". Określenie takie pojawiło się po raz pierwszy w Kpł 17, 7 (nierząd z demonami). Widać tu redakcyjną klamrę, która łączy w jedną całość rozdziały 17 - 20 mówiące o wymogach "prawa świętości". Radzenie się pogańskich "wywoływaczy duchów" i "jasnowidzów" (te same terminy, co w w 19, 31) zasługuje na taką samą karę, jak kult oddawany Molekowi. "Nierząd" jest tu metaforą niewierności Izraela względem Jahwe (por. 19, 29). Przenośnia ta ma tu szczególne znaczenie, gdyż relacja między Izraelem a jego Bogiem jest więzią przymierza (berit)". Otóż St określa tym samym pojęciem związek małżeński (Prz 2, 7; Ml 2, 14)."
Przypomnę zatem tekst 1 do Koryntian 10:20, 21 --
"Nie, chcę powiedzieć, że to, co składają w ofierze, ofiarują demonom, a nie Bogu; ja zaś nie chcę, abyście mieli społeczność z demonami.
Nie możecie pić kielicha Pańskiego [JHVH; hebr. "NT"] i kielicha demonów; nie możecie być uczestnikami stołu Pańskiego [JHVH; hebr. "NT"] i stołu demonów." [BW].
Jest to wyraźne nawiązanie do tekstów ze Starego Przymierza --
"Składali ofiary demonom, a nie Bogu, bogom, których nie znali, nowym, którzy niedawno się pojawili, a którzy nie byli znani waszym praojcom." - Deuteronomium 32:17 [NŚ].
"I składali w ofierze swych synów oraz córki swoje demonom." - Psalm 106:37 [NŚ].
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2008-10-05, 19:51
|
|
|
Cytat: | Zapędziłęm Cię zwyczajnie w "kozi róg".
Próbujesz wszelkich sztuczek , aby tylko się wykręcić od odpowiedzi. Nic dziwnego , skoro nie rozumiesz najprostrzych nauk elementarnych , że Jahwe - Jedyny Bóg jest Jezusem we własnej osobie. |
Niech ci będzie, że mnie zapędziłeś w 'kozi róg', skoro ci to sprawi przyjemność.
Ale z tą 'elementarną nauką' odnośnie JAHWE to naprawdę przesadziłeś.
(najprostszych poza tym, to pisze się przez 'sz' a nie 'rz')
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
machabeusz
Pomógł: 6 razy Dołączył: 06 Lip 2007 Posty: 3321
|
Wysłany: 2008-10-05, 20:13
|
|
|
Arius napisał/a: | Cytat: | Zapędziłęm Cię zwyczajnie w "kozi róg".
Próbujesz wszelkich sztuczek , aby tylko się wykręcić od odpowiedzi. Nic dziwnego , skoro nie rozumiesz najprostrzych nauk elementarnych , że Jahwe - Jedyny Bóg jest Jezusem we własnej osobie. |
Niech ci będzie, że mnie zapędziłeś w 'kozi róg', skoro ci to sprawi przyjemność. |
Dla mnie to by miało sprawić przyjemność?
Zastanów się lepiej nad sobą Ariusie. Pismo Święte powinno być dla Ciebie najwyższym autorytetem w sprawie weryfikacji poglądów. Znam niejednego człowieka z Twojej religii , który gdy stanął wobec takiego dylematu musiał uwierzyć , że Jezus to Bóg Jahwe we własnej osobie. Pismo Święte wyraźnie tego uczy i jeśli chcesz , to możemy o tym podyskutować również.
Kesja , Quster , Płaskowicki Rys. , Kansyheniek , MM i wielu innych uczestników tego forum , których darzę szacunkiem chętnie "elementarnie" wyłożą Tobie te zagadnienie.
Arius napisał/a: |
Ale z tą 'elementarną nauką' odnośnie JAHWE to naprawdę przesadziłeś. |
Raczej nie. Sam pisałeś wielokrotnie , że Jahwe jest jedynym prawdziwym Bogiem i ja wielokrotnie to potwierdziłem. Zadaj więc sobie kolejne pytanie: czy Jezus jest prawdziwym Bogiem? Jeśli nie "jedynym prawdziwym" , to jakim?
..."fałszywym"?
Jeśli potwierdzasz , że Jezus jest Bogiem , to w ilu Bogów wierzysz Ariusie?
...w jednego czy w dwóch?
Pozdrawiam również. |
_________________ Jesteś lub byłeś świadkiem Jehowy?
http://forum.zbawieniedlaciebie.pl/index.php
http://machabeusz7.bloog.pl/ |
|
|
|
|
kesja
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 26 Maj 2006 Posty: 4127
|
Wysłany: 2008-10-06, 13:07
|
|
|
stefan
Skoro podajesz że szatan jest nazwany Bogiem to dlaczego dreczycie machabeusza !?
><
Wasz argumen ze YHVH JEST Jedynym Bogiem i nie ma innych i że JAHszua nie jest Bogiem
ba STWÓRCA ja PODWAŻAM SŁOWEM BOŻYM !!!!
Widzicie litere i nic poza tym ja tak moge czytac np cos z fizyki ?
Isaj45/
20 Zbierzcie się i wyjdźcie, przystąpcie wszyscy, wy ocaleni z narodów! Nie mają rozeznania ci, co obnoszą swe drewno rzeźbione i modły zanoszą do boga nie mogącego ich zbawić./יוֹשִׁיעַ
הַגִּידוּ וְהַגִּישׁוּ אַף יִוָּעֲצוּ יַחְדָּו מִי הִשְׁמִיעַ זֹאת מִקֶּדֶם מֵאָז הִגִּידָהּ הֲלוֹא אֲנִי יְהוָה וְאֵין-עוֹד אֱלֹהִים מִבַּלְעָדַי אֵל-צַדִּיק וּמוֹשִׁיעַ אַיִן זוּלָתִי׃
--------------------------------------------------------------------------------
Biblia Warszawska:
Zapowiedzcie i przedstawcie sprawę, niech także wspólnie się naradzą! Kto od dawien dawna to przepowiedział, kto od dawien dawna zwiastował? Czy nie Ja, Pan/YHVH , poza którym nie ma Boga? Oprócz mnie nie ma żadnego boga sprawiedliwego i wybawiciela.
--YHVH MÓWI ze JEST-----JEDYNYM BOGIEM ,który ZBAWIA -WYBAWIA !!!
I TAKIEGO NIE MA POZA NIM ! ALE ALE ZAPOMINACIE ,ŻE-------------------------------------------------------------------------
21 Przedstawcie i przytoczcie dowody, owszem, naradźcie się wspólnie: kto zapowiedział to już od dawna i od owej chwili objawił? Czyż nie Ja jestem Pan/YHVH, a nie ma innego Boga prócz Mnie? Bóg sprawiedliwy i zbawiający nie istnieje poza Mną.
Iz 43,9-12; Iz 41,22; Iz 48,5 Ps 18,32 Iz 44,8
22 Nawróćcie się do Mnie, by się zbawić, wszystkie krańce świata, bo Ja jestem Bogiem, i nikt inny!
פְּנוּ-אֵלַי וְהִוָּשְׁעוּ כָּל-אַפְסֵי-אָרֶץ כִּי אֲנִי-אֵל וְאֵין עוֹד׃
><
I utu zaczynają sie schody dla wielu Jedni twierdza ze tylko YHVH i maja racje ,ale biada im bo nie uznalu w JAHszua YHVH ZBAWICIELA .
Inni uważaja ze Jezus Zbawicielem JEST ,ale nie uznaja ze On JEST YHVH .
JA MAM JEDNEGO ZBAWICIELA YHVH ,który unizył sie do bycia SŁUGA YAHSZUA
KIEDY TO UJRZYCIE - nie ma dwójcy trójcy - JEDEN -JESZUA JEST YHVH ZBAWICIELEM
Módlcie sie by UJRZEC SŁOWO ZYCIA
SAM YHVH NAZWAŁ SIEBIE ZBAWICIELEM ,ODKUPICIELEM
TO ON BYŁ BITY KIJEM PLUTY I ZAWIESZONY NA DRZEWIE PRZEKLENSTWA
Zydzi Ujrza KOGO PRZEBILI A PRZEBILI YHVH i DLATEGO BEDA BIADAĆ bo SAM
Bóg przyszedł a oni GO nie ROZPOZNALI .
Jezus powiedział jeśli ,nie uwierzycie ze JA ON POMRZECIE W GRZECHACH SWOICH
a to dlatego bo NIKT INNY nie moze Zbawic .ON WIEDZIAŁ KIM JEST I MÓWIŁ
ALE NIE WIERZYLI . |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2008-10-06, 13:14
|
|
|
kesja, jak chcesz rozmawiać o tym kto jest zbawicielem, załóż proszę osoby temat.
Ten temat tyczy się: Czy istnieją inni BOGOWIE poza BOGIEM JHWH. |
|
|
|
|
kesja
Pomogła: 3 razy Dołączyła: 26 Maj 2006 Posty: 4127
|
Wysłany: 2008-10-06, 13:26
|
|
|
וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי כִּי מָה רָאִית וַתֹּאמֶר הָאִשָׁה אֶל-שָׁאוּל אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ׃
--------------------------------------------------------------------------------
Biblia Warszawska:
I rzekł do niej król: Nie bój się. Lecz co widzisz? Kobieta odrzekła Saulowi: Widzę nadludzką istotę/ אֱלֹהִים wychodzącą z ziemi.
Biblia Tysiąclecia:
Odezwał się do niej król: Nie obawiaj się! Co widzisz? Kobieta odpowiedziała Saulowi: Widzę istotę pozaziemską,/ אֱלֹהִים wyłaniającą się z ziemi.
--------------------------------------------------------------------------------
Biblia Gdańska:
I rzekł jej król: Nie bój się; cóżeś widziała? I rzekła niewiasta do Saula: Widziałam bogi występujące z ziemi.
><
tłumacze musieli byc niedowiarkami albo ...rylec fałszywych pisarzy ?
Mamy JEDNOZNACZNIE POWIEDZIANE ELOHIM .....z arec ...
Jesli chcecie powdazac to podwazajcie równiez ze tu nie pisze Saul i wróżka wymyslcie cos
Ale wiecie czasy trzymania w ciemnocie swoich poddanych ....to przeszłosc ,,no chyba ze
sie ktos sam oto prosi ....
Jezus na Górze Objawienia był z Mojżeszem i z ....OBaj niezyli i ... |
Ostatnio zmieniony przez kesja 2008-10-06, 14:59, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy Dołączył: 04 Wrz 2006 Posty: 11186
|
Wysłany: 2008-10-06, 14:35
|
|
|
kesja napisał/a: |
וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי כִּי מָה רָאִית וַתֹּאמֶר הָאִשָׁה אֶל-שָׁאוּל אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ׃
--------------------------------------------------------------------------------
Biblia Warszawska:
I rzekł do niej król: Nie bój się. Lecz co widzisz? Kobieta odrzekła Saulowi: Widzę nadludzką istotę/ אֱלֹהִים wychodzącą z ziemi.
Biblia Tysiąclecia:
Odezwał się do niej król: Nie obawiaj się! Co widzisz? Kobieta odpowiedziała Saulowi: Widzę istotę pozaziemską,/ אֱלֹהִים wyłaniającą się z ziemi.
--------------------------------------------------------------------------------
Biblia Gdańska:
I rzekł jej król: Nie bój się; cóżeś widziała? I rzekła niewiasta do Saula: Widziałam bogi występujące z ziemi.
><
tłumacze musieli byc niedowiarkami albo ...rylec fałszywych pisarzy ?
Mamy JEDNOZNACZNIE POWIEDZIANE ELOHIM .....z arec ...
Jesli chcecie powdazac to podwazajcie równiez ze tu nie pisze Saul i wróżka wymyslcie cos
Ale wiecie czasy trzymania w ciemnocie swoich poddanych ....to przeszłosc ,,no chyba ze
sie ktos sam oto prosi ....
Jezus na Górze Objawienia był z Mojżeszem i z ....OBaj niezyli i ... |
EMET:
Jak znowu 'ciemnota' i jacy znowu 'poddani'?
Przecież, o czym dobrze Kesja wie, tutaj mamy publiczne Forum dyskusyjne i nikt nikomu tutaj 'nie wciśnie ciemnoty', o ile dany ktoś nie da sobie owej 'ciemnoty wcisnąć'; zakładając oczywiście, ze jest to w istocie "ciemnota".
Patrząc tak, to w odczuciu innych "to Kesja wciska ciemnotę"; ale unikam takich osądów w stylu demagogicznym.
A czemuż ma służyć ta kopia tekstu hebrajskiego?
Przecież wyraźnie i niezaprzeczalnie mamy w 1 Samuela 28:13b termin < 'elohim >.
Interlinia Vocatio oddaje: "Bóstwa [hebr. אלהים] widzę wychodzące [hebr. עלים z_ziemi.".
Nie wiem, dlaczego na czerwono zaznaczono w Twoim post < 'olim >?
Cóż takiego w owym?
I proszę Cię, żebyś nie pisywała w takim stylu.
Jest przecież opcja: Ignoruj...
Mogę ja w odniesieniu do Cibie zastosować; nie mam przeceiż przymusu reagowania na Twoje post/y/; Ty, Kesjo, na moje - podobnie.
Stephanos, ps. EMET |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|