Forum biblijne

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

Cytat:

Cytat, który przytoczyłeś również świadczy na korzyść Bóstwa Jezusa, nazywając Go arche stworzenia, prawdziwym, wiernym, Amen - czyli przymiotniki, jakimi nazywany jest też Jahwe:>

Komu wierny jest Jahwe ,a komu wierny jest Jezus?

Sivis Amariama · Dołączył: 10 Cze 2008 Posty: 753

obaj są wierni ludziom, Przymierzu itd.

ewa.lipka · Wysłany: 2009-01-07, 14:33

Witajcie, Pokój Wam.

Tak czytam i ten temat i się zastanawiam, czy to wszystko, to nie gra słów.

>>> Jan. 14:6 (BW)
6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot,
nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie. <<<

My tak tu się zastanawiamy się, kto jest kim, Ok, ale może nie rozumiemy sedna sprawy, nie tego co jest, ale tego co ma być.
- - - Bo co to znaczy przyjść do Ojca?
- - - A może przyjść do Ojca tak jak przyszedł Jezus i zasiadł na tronie razem z Nim?

Dla mnie jest Dwóch Prawdziwych Bogów Ojciec i Syn. Ojciec dlatego Jest Prawdziwy, bo posyła Prawdę swego Syna i nie kłamie, gdy o Nim świadczy, a Syn jest Prawdziwy, bo On Prawdziwy Bóg posłany od Ojca do Prawdy/Boga/Ojca przyprowadza ludzkość, która w Bożą Prawdę wierzy aby być razem z Nim aby we wszystkim Był Bóg.
>>> 1 Kor. 15:28 (BW)
28. A gdy mu wszystko zostanie poddane, wtedy też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkim. <<<
- - - Czego nas uczy ten werset?, przecież dziś/zawsze Syn był poddany Ojcu, więc nie może on mówić o dopiero późniejszy Jego poddaniu, ale o czymś innym.
Moim zdaniem jest to cała zagadkowość Boga, czego teraz może nie jesteśmy w stanie zrozumieć, a za co Pan Bóg nas nie będzie karał. Bo Boga dopiero zobaczymy takim jakim jest, gdy Jezus nas przyprowadzi do Ojca i do Boga ujrzymy ich twarzą w twarz takimi jakimi są, a teraz widzimy jak w zagatce i przez zwierciadło. (I.Kor. 13:12)

>>> 1 Jan. 5:20 (BW)
20. Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym. <<<
Ten werset świadczy o podwójnej Prawdziwości: pierwsza Prawdziwość to Bóg Ojciec, gdy Jan mówi: "My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy," - zwrot "w tym" mówi nam o Ojcu.
Natomiast po drugie mówi o Prawdziwości Syna, gdy mówi: "w Synu Jego, Jezusie Chrystusie".
Po trzecie mówi, że Oni: Ojciec i Syn są Jednym Prawdziwym Bogiem, gdy mówi po Synie: "On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym." I to się tyczy i Ojca i Syna, gdy mówi "On jest". Przecież są jednością i my też będziemy jednością z Nimi jeśli tylko będziemy wierzyć w Boską prawdziwość Ich obu i tym samym zostaniemy przyprowadzeni do Ojca przez Jezusa.

Gdyby było inaczej, to Pan Jezus po zmartwychwstaniu zaprzeczył by Tomaszowi, który powiedział do Jezusa: "Pan mój i Bóg mój", bo ten tytół był tylko zastrzeżony dla JHWH.
>>> Jan. 20:28 (BW)
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój. <<<
On jako Żyd w Jezusie ujrzał JHWH i dlatego tak powiedział, bo przecież Oni są jednością, nierozłączni, zawsze żyją razem.

pawelm · Wysłany: 2009-01-07, 15:29

ewa.lipka,
Mam prośbę do Ciebie. Przekład BW mój ulubiony nie jest przekładem zawsze i wszędzie wiarygodnym. Chociażby 1 Jana 5:20 jest oddany w sposób bełkotliwy. Przekład BT czy chociażby Romaniuka już są bardziej czytelne.
Wyciąganie więc daleko idących wniosków na podstawie jednego przekładu jest odrobinę na wyrost ;-)

Axanna · Wysłany: 2009-01-07, 15:36

Interlinia 1 Jana 5:20:

"Wiemy zaś, że Syn Boga nadchodzi i dał nam myślenie, aby poznawaliśmy Prawdziwego. I jesteśmy w Prawdziwym, w Synu jego, Jezusie Pomazańcu; ten jest prawdziwy Bóg i życie wieczne"

ewa.lipka · Wysłany: 2009-01-07, 15:48

jaros71 · **Pomógł:** 8 razy Dołączył: 29 Cze 2007 Posty: 701

pawelm · Wysłany: 2009-01-07, 16:03

ewa.lipka, Podałem dwa ;-)

Axanna, idę do okulisty ;-)

nie widzę czcionki ;-)

nie wiem co do mnie piszesz...
A tak poważnie to w orginale nie ma przecinków, kropek i paru innych znaków więc .....Interlinia jest już bardziej czytelna niż bełkot BW ( tak jak napisałem mojego ulubionego przekładu) Przekład NŚ jest do poprawy ale tam takiego bełkotu nie ma ;-)

Axanna · Wysłany: 2009-01-07, 16:27

Jaros, ja się zgadzam, że "jednak Pan Jezus powiedział", ale nie wyklucza to innych fragmentów Pisma. Poza tym, ja nie twierdzę, że Jezus jest Ojcem...

Pawelm, mam nadzieje, że jednak coś dostrzegasz :)
Skoro aż tak przeszkadzają przecinki i kropki, to można przeczytać i bez nich - nie sądzę by sens za mocno się zmienił:

"Wiemy zaś, że Syn Boga nadchodzi i dał nam myślenie, aby poznawaliśmy Prawdziwego I jesteśmy w Prawdziwym w Synu jego Jezusie Pomazańcu ten jest prawdziwy Bóg i życie wieczne"

"Przy okazji" podam interlinie wersu z Rzym.9:5, też bez znaczków, przecinków i kropek - gwoli ścisłości i gwoli rozwiania wątpliwości, czy "nic z tych tekstów nie wynika, bo bełkot", czy coś jednak wynika :

"których ojcowie i z których Pomazaniec to co do ciała Ten będący nad wszystkimi Bóg wysławiony na wieki Amen"

ewa.lipka · Wysłany: 2009-01-07, 18:16

tessa · **Pomógł:** 5 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 4116

ewa.lipka · Wysłany: 2009-01-07, 22:48

pawelm · Wysłany: 2009-01-08, 09:07

ewa.lipka,
Daj jakiemuś logikowi do przeanalizowania werset podany w przekładzie BW i zobaczysz, że jest to bełkot. Ja nie piszę o czymś co jest doskonałe i jedynie słuszne. Podałem dwa przykłady, jak można inaczej. Proste nie? A skoro nie było w pierwszym wieku interpunkcji to znaczy, że jest ona interpretacją. To nie podlega dyskusji bo z faktami się nie dyskutuje ;-)

A bzdurą jest, przynajmniej tak mi powiedziało dwoje okulistów, że przy dobrym świetle od czytania się zwrok psuje ;-)

No chyba, że z komputera ;-)

Ps Nigdy nie miałem ambicji być jakimś guru od tłumaczeń. Ale jak widzę 'bełkot logiczny' to staram się o inny przekład który jest czytelny ;-)

Podobnie robię z literaturą.
P

P