Forum biblijne

[Evita]

Witam wszystkich na tym forum.

Z uwagą śledzę wątek dotyczący usuwania ze społeczności. Szczególnie zainteresował mnie temat wykluczania, ze społeczności wyznaniowej świadków Jehowy, byłego jej członka Janusza. Chciałam podzielić się z Wami moimi odczuciami i spostrzeżeniami.
Z zaprezentowanych w tym wątku wpisów aktualnych przedstawicieli tej grupy religijnej, wyciągam jeden wniosek: nie jest prawdą, że Ś.J dokonują wykluczeń tylko na podstawie podanych zapisów biblijnych, ale również z powodu nie uznawania nauk właściwych tylko świadkom, dla których brak uzasadnienia biblijnego.
Dowodem na to jest zacytowany przez Janusza fragment ze Strażnicy Nr 10 z 1987 roku, ze stron 27,28:

(...)”Prawowita przynależność do świadków Jehowy wymaga uznawania całego szeregu prawdziwych nauk Pisma Świętego, w tym również tych wierzeń biblijnych. Które są właściwe tylko świadkom Jehowy? Co wchodzi w skład takich wierzeń?
Między innymi to, że istnieje wielka kwestia sporna dotycząca całej ludzkości, przy czym obraca się ona wokół słuszności zwierzchniej władzy Jehowy, i że właśnie z tego powodu Bóg tak długo toleruje zło (Ezech. 25: 17); że Jezus Chrystus miał byt przedludzki i że jest podporządkowany swemu niebiańskiemu Ojcu (Jana 14:28); że obecnie na ziemi działa "niewolnik wierny i rozumny", któremu zostały powierzone wszystkie ziemskie
sprawy Jezusa i który jest ściśle związany z Ciałem Kierowniczym świadków Jehowy (Mat.24:45-47); że rok 1914 oznaczał koniec Czasów Pogan i ustanowienie Królestwa Bożego w niebiosach, jak również rozpoczęcie przepowiedzianej obecności Chrystusa (Łuk. 21:7-24; Obj., 11:15 do 12:10); że tylko 144 000 chrześcijan otrzyma nagrodę niebiańską (Obj. 14:1,3); że bliski jest Armagedon, rozumiany jako wojna wielkiego dnia Boga
Wszechmocnego (Obj. 16:14,16; 19:11-21); że po nim nastanie tysiącletnie panowanie Chrystusa, które przywróci na całej ziemi raj; że pierwszymi, którzy się będą tym cieszyć, są członkowie obecnej "wielkiej rzeszy" tak zwanych "drugich owiec" Jezusa (Jana 10:16; Obj. 7:9-17; 21:3,4). (...)"

Wbrew temu, co piszą autorzy tego artykułu, nigdzie w Piśmie Świętym nie znajdziemy zapisu, że w 1914 roku n.e. skończyły się czasy pogan i w niebie zostało ustanowione Królestwo Boże. W podanych w cytowanym tekście wersetach biblijnych nic nie pisze o roku 1914. Nie znalazłam takiego wersetu w Biblii a jeśli czegoś nie doczytałam, to proszę mi je wskazać.
Skąd to twierdzenie, że czasy wyznaczone narodom dobiegły końca w 1914 roku? Werset z ewangelii Łukasza 21:24 informuje: „a Jerozolima będzie deptana przez narody, aż się dopełnią wyznaczone czasy narodów.”
Do dzisiejszego dnia ma to miejsce, Jerozolima jest podzielona, „wypełniona” po brzegi kościołami różnych wyznań, na czele z meczetem muzułmanów.
Może któryś z aktualnych Ś.J. zechce mi to wytłumaczyć? Dlaczego liderzy tego ugrupowania religijnego nauczają czegoś, o czym Biblia nie wspomina? ( o roku 1914 n.e.)
Dlaczego nikt z obecnych, piszących tu na forum świadków Jehowy nie odniósł się do cytatu z ich własnej literatury? Czyżby zabrakło im merytorycznych argumentów, zwłaszcza Tobie Petroniuszu? Czy w obliczu ich braku, stać Cię tylko na obrzucanie obraźliwymi epitetami Janusza? To taką miłość do bliźnich przejawiają świadkowie?
To milczenie - jak słusznie ktoś tu już napisał – jest ucieczką od odpowiedzialności.
Czyżby zapomnieli, że (jak sami tego nauczają) głoszone przez nich nauki, muszą być pod każdym względem zgodne z Biblią?

Uważam, że wielką niestosownością, nadużyciem i krzywdą jest usuwanie ze społeczności religijnej ludzi, którzy wierzą w Boga, w Jego Syna, którzy trwają w nauce Chrystusowej.
Gdy członkowie danej grupy religijnej wykazują na podstawie Biblii, że ich przywódcy nauczają nauk sprzecznych z jej zapisami, to ci powinni się nad tym zastanowić i postrzegać stawiających pytania, jak „Berejczyków”, którzy sprawdzali zgodnie z zapisami Prawa, „czy tak się rzeczy mają”, a nie traktować ich jak „odstępców”, bo nie odstąpili od nauk biblijnych, a co najwyżej ludzkich i jakże często błędnych.
Wiemy z Biblii, że apostoł Paweł ich nie zganił, przeciwnie zostali pochwaleni i uznani za szlachetniejszych od Tesaloniczan. (Dz. 17 : 11).
W przypadku Janusza ani tzw. „Ciało Kierownicze”, ani Biuro Oddziału świadków Jehowy w Nadarzynie, nie udzieliło merytorycznej odpowiedzi na postawione przez niego pytania i to zdecydowanie przemawia na niekorzyść i brak wiarygodności tego ugrupowania religijnego.

Dziękuję za uwagę

[nike]

Evita,

Droga Evito, pierwszy post napisałaś, długi i atakujący ŚJ, masz takie prawo, ale mnie sie wydaje,ze w pierwszym poście to wypada powiedzie dzień dobry wszystkima nie przystępowac od reki do ataku.

Rok 1914 widzę, ze ciebie dręczy bo nie możesz odnaleźc jego w Biblii. Jak myślisz Ap.Paweł lub inny apostoł miał ci wyraźnie napisac w 1914 roku tego a tego miesiąca i o godzinie tej a tej skończą się czasy pogan? A od czego masz rozum,żeby sobie policzyc, może ci się uda, spróbuj. Chronologia biblijna istnieje przecież.
Biblia jest spisana "trochę tu trochę ówdzie", tylko trzeba chciec ją ze zrozumieniem czyta, a nie korzystac jak z gotowca.pozdrówka nike

[Petroniusz]

[doulos achreios]

Evita, miło mi Cię poznać!
Z treści Twojego wpisu przebija głód prawdy i sprawiedliwości, a to bardzo dobry początek.
Poruszyłaś w nim wiele spraw, do których nie sposób się od razu odnieść, bo w dyskusji na forum obowiązuje monotematyczność (pkt 2 regulaminu).
Więc tylko pokrótce powiem, że zarówno rok 1914, jak i inne wymienione nauki są mocno osadzone w Piśmie. Każdy z nas osobiście to sprawdził, zanim został Świadkiem.

[Evita]

Droga Nike

Po pierwsze źle Ci się wydaje zarzucając mi brak przywitania z forumowiczami w moim pierwszym poście. Zrobiłam to w słowach: „witam wszystkich na tym forum” i nie musiałam użyć słów – dzień dobry wszystkim.
Po drugie: Ap. Paweł (ani inny z apostołów) nie mógł mi wyraźnie napisać, że w 1914 roku n.e. skończą się czasy pogan, z zasadniczego powodu: on i jego bracia w wierze trwali w nauce Chrystusowej, a Syn Boży nie nauczał o datach, wręcz przeciwnie. Na postawione przez apostołów przed Jego wniebowstąpieniem pytanie: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi – odpowiedział:
Dz 1:6-7 (Bp) „Zgromadzeni ludzie pytali Go więc: 'Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraelowi?'(7) Odpowiedział im: 'Nie potrzebujecie znać czasu, a zwłaszcza tej chwili, którą Ojciec zastrzegł dla siebie.”

Nie podał roku, w którym miał objąć władzę w niebie jako król. Wyznaczanie dat zgodnie z powyższym cytatem, nie jest zgodne z Biblią. Prawdziwi uczniowie Jezusa Chrystusa trwają w nauce jego J. 8: 31-32. Ja też, kierując się rozumem, staram się w niej trwać i czytać Biblię ze zrozumieniem, dlatego wiążąca jest dla mnie zasada podana przez ap. Pawła z 1Kor 4:6 (Bw)
„A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie jednego nauczyciela przeciwko drugiemu.”

Przykro mi, że powołanie się na fakt „deptania” aż do tej chwili Jerozolimy przez narody odebrałaś, jako atak na Ś.J. Ja podałam tylko fakty w zestawieniu z wypowiedzią samego Pana Jezusa: Lk 21:24 (BT)
„jedni polegną od miecza, a drugich zapędza w niewolę między wszystkie narody. A Jerozolima będzie deptana przez pogan, aż czasy pogan przeminą.”

Zauważ droga Nike, że jak dotąd, Jerozolima jest podzielona na kilka części: żydowską, chrześcijańską, muzułmańską i ormiańską, toteż twierdzenie, że czasy pogan się skończyły w 1914 roku - mija się z prawdą i jest sprzeczne z wypowiedzią Syna Bożego.

Pozdrawiam Cię Nike

[Evita]

Witam doulosie achreoisie

Dziękuję za dobre słowo. Masz rację: miłuję prawdę i sprawiedliwość, a ona zawarta jest w Słowie Bożym, o czym zapewniał Pan Jezus Chrystus mówiąc o Biblii: „Poświęć ich w prawdzie twojej; słowo twoje jest prawdą.” (J 17:17 Bw)

Napisałeś mi, że „zarówno rok 1914, jak i inne wymienione nauki są mocno osadzone w Piśmie”. Ja tak nie uważam. Dla mnie argumentem merytorycznym jest wskazanie wraz z kontekstem konkretnego zapisu w Biblii, a takiego o roku 1914, jak zapewne wiesz – nie znajdziesz.
Powiem więcej, wypowiedź Syna Bożego Jezusa Chrystusa z Dz. 1: 7 wyraźnie za tym przemawia:
(Bp) „Odpowiedział im: 'Nie potrzebujecie znać czasu, a zwłaszcza tej chwili, którą Ojciec zastrzegł dla siebie.”
Z tą wypowiedzią koresponduje też stwierdzenie Ap. Pawła z 1 Kor. 4:6:
(Bw) „A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie jednego nauczyciela przeciwko drugiemu.”

Jak widzisz interesują mnie zapisy biblijne wyraźnie potwierdzające głoszoną naukę a nie przypuszczenia i własne nadinterpretacje, wyjaśnienia wychodzące ponad to, co napisano.
Napisałeś o Berejczykach, że nie kwestionowali rozstrzygnięć apostołów w sprawie obrzezania. Tak nie kwestionowali, tylko zauważ, że decyzje apostołów zostały podjęte pod wpływem Ducha Świętego:
„Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych...” Dz. 15: 28 (Bw)

A czy nauki głoszone w XX i XXI przez świadków Jehowy, podawane w ich literaturze są też natchnione przez Ducha Świętego?
Byłabym wdzięczna gdybyś zechciał się wypowiedzieć w tej sprawie.

Piszesz, że usuwanie ze społeczności jest praktyką biblijną. Owszem jest i powinno dotyczyć osób, które uważają się za chrześcijan, a dopuszczają się czynów nagannych wymienionych w Piśmie tj. 1 Kor. 5: 1-2; 6: 9-10. W przypadku Janusza nie miało to miejsca, bo się ich nie dopuścił, nie przedstawiono mu takich zarzutów. Czytałam jego stronę i uważam wbrew temu, co Ty napisałeś, że gdy konkretne osoby spotyka krzywda, nie można tego przemilczać, - wręcz należy zabrać głos. Odnoszę wrażenie, że Wam Ś.J. bardzo zależy, by właśnie sprawę
wykluczenia Janusza przemilczeć. To w moim odczuciu niezgodne z umiłowaniem prawdy i sprawiedliwości.

Na korzyść Janusza przemawia fakt nie udzielenia mu przez Biuro Główne Towarzystwa Strażnica merytorycznych odpowiedzi na postawione biblijne pytania. Gdyby przedstawiciele Komitetu Redakcyjnego odpowiedzieli, wykazali mu na podstawie Biblii, że błądzi, to byłoby to przejawem miłości do współbrata, bliźniego, ale stało się inaczej.

Pan Jezus Chrystus odpowiadał na pytania i zarzuty, milczał w sytuacji, gdy już wcześniej mówił a nie słuchano Go. Ganił tych, którzy zarzucali mu kłamstwo.

J, 18:23 (NS) „Jezus mu odrzekł:, „Jeżeli źle powiedziałem, złóż świadectwo, co było złe, a jeśli słusznie, to, dlaczego mnie bijesz?"”

Szkoda, że dzisiaj niewielu stosuje się do tej zasady chrystusowej.

Pozdrawiam

[tessa]

Witaj Ewita!

Cytat:

Dz 1:6-7 (Bp) „Zgromadzeni ludzie pytali Go więc: 'Panie, czy w tym czasie przywrócisz królestwo Izraelowi?'(7) Odpowiedział im: 'Nie potrzebujecie znać czasu, a zwłaszcza tej chwili, którą Ojciec zastrzegł dla siebie.” Nie podał roku, w którym miał objąć władzę w niebie jako król. Wyznaczanie dat zgodnie z powyższym cytatem, nie jest zgodne z Biblią.

Ewito można ten werset też inaczej rozumiec.
Wtedy Jezus nie podał im daty ,gdyż nie nadszedł jeszcze ten odpowiedni czas,bo był I wiek ne.
Gdy jednak ten czas się przybliżył Bóg objawił tą datę swym sługom.

Zauważ:
Am 3:7 BT "Bo Pan Bóg nie uczyni niczego, jeśli nie objawi swego zamiaru sługom swym, prorokom."

Rozumiesz?

Dz 1:6-7 NS „Kiedy się zatem zgromadzili, zaczęli go pytać: "Panie, czy w tym czasie przywracasz królestwo Izraelowi?"(7) Rzekli im: "Nie wasza to rzecz poznać czasy lub pory, które Ojciec objął swoją władzą orzekania;”

Jezus powiedział do uczniów:"nie wasza to rzecz" co nie znaczy ,że owe czasy i pory nie były zapisane w Biblii.Były zapisane i zrozumiane dopiero w czasie końca.

Proroctwo owo znajduje się w biblijne księdze Daniela ,jest to proroctwo o siedmiu czasach.

Pod koniec tej księgi czytamy słowa Daniela:

Dn 12:8-10 NS „Ja wprawdzie słyszałem, lecz nie rozumiałem; rzekłem więc: "Panie mój, jaki będzie koniec tych rzeczy? "(9) On zaś przemówił: "Idź, Danielu, gdyż słowa te okryto tajemnicą i zapieczętowano aż do czasu końca.(10) Wielu się oczyści i wybieli, zostaną też uszlachetnieni. A niegodziwi działać będą niegodziwie i żaden z niegodziwych nie zrozumie, ale wnikliwi zrozumieją.”

Bóg zatem miał dac zrozumienie tych proroctw dopiero w "dniach końca" i tak się rzeczywiście stało.

[Quster]

[doulos achreios]

[Janusz]

Witam.

Do wszystkich Ś.J, którzy brali udział w niedzielnym studium Strażnicy – 17 maja 2009 r.

Strażnica z 15 marca 2009 – s.15 „Bądźcie czujni” (studium 11-17 maja), ak.4 s.16

„4. Ogół ludzkości pozostaje pod wpływem Szatana i nie zwraca uwagi na znaczenie tego, co się wokół nas dzieje. Nie dostrzega faktu, że Jezus jest obecny jako Władca Królestwa. Ale prawdziwi naśladowcy Chrystusa stale zachowują czujność i zrozumieli rzeczywiste znaczenie tego, co się działo w ubiegłym stuleciu. Od roku 1925 Świadkowie Jehowy głoszą, że I wojna światowa i to, co nastąpiło po niej, stanowi niepodważalny dowód, iż w 1914 roku zaczęła się obecność Chrystusa w charakterze niebiańskiego Króla oraz dni ostatnie niegodziwego szatańskiego systemu rzeczy. Wiele spostrzegawczych osób, choć nie zdaje sobie sprawy ze wspomnianego głębszego sensu wydarzeń, zauważa, że od I wojny światowej sytuacja na ziemi radykalnie się zmieniła.” (podkreślenia i pogrubienia moje)

Jeśli ktoś nie ma wiedzy na temat tego:

- Czego ‘Badacze Pisma Świętego’ spodziewali się po nadejściu roku 1914-go? ( Strażnica z 15.09.1998 strona 15, akapit 1; Wykłady Pisma Świętego Ch. T. Russela, tom 2, strona 101; Zion’s Watch Tower z 15 lipca 1894 strona 266, w reprintach strona 1677,),

- Dlaczego (i czego się spodziewał) kolejny prezes Strażnicy J.Rutherford wygłaszając w 1918 roku wykład pt. „Miliony obecnie żyjących, nigdy nie umrą” (strony 60-1, wyd. z 1918); książka o tym tytule ukazała się w 1920 roku? (strony 59,60, wyd. z 1920)

- Czego J.Rutherford i współpracująca z nim grupa ‘Badaczy Pisma Świętego’, spodziewali się po roku 1925? ( książka pt. „Harfa Boża” strony 238-239, wyd. z 1929 r.)

To nie zrozumie, dlaczego nastąpiło w czasie, kolejne przesunięcie ‘zakończenia szatańskiego systemu rzeczy’ - a co za tym idzie – ‘Paruzja Chrystusa’ i zabranie ich do nieba (1925, lata 40-te, 1975).

Intrygujące jest też to, że dopiero po 11-tu latach, co wynika z powyższego cytatu ze Strażnicy - J.Rutherford doszedł do takiego wniosku, dokonując przesunięcia ‘Paruzji/Obecności’ Pana Jezusa z 1874 r., na 1914 r. A co najmniej do 1929 r. Towarzystwo Strażnicy stało na stanowisku, że „koniec czasów Pogan” należy datować od roku 1799 („Harfa Boża” strony 238-239 wyd. z 1929 r.)

Biorąc pod uwagę fakty (tj. zmiany dat), jak należy ocenić – „zrozumienie ‘prawdziwych naśladowców Jezusa’ i ich ‘niepodważalne dowody’”?
Niech każdy, bez jakichkolwiek uprzedzeń, sam sobie odpowie.

Pozdrawiam.

[Evita]

Witaj Tesso

cytat „Ewito można ten werset też inaczej rozumiec.
Wtedy Jezus nie podał im daty ,gdyż nie nadszedł jeszcze ten odpowiedni czas,bo był I wiek ne.
Gdy jednak ten czas się przybliżył Bóg objawił tą datę swym sługom.
Zauważ:
Am 3:7 BT "Bo Pan Bóg nie uczyni niczego, jeśli nie objawi swego zamiaru sługom swym, prorokom."

To tylko twoja interpretacja tej wypowiedzi Chrystusa.
A co do I wieku n.e., to właśnie wtedy po wylaniu Ducha Świętego apostołowie i uczniowie Jezusa mieli większe zrozumienie. Wyraźnie wskazał na to Ap. Piotr w swym wystąpieniu mówiąc, że nastąpiło spełnienie tego, o czym prorokował Joel (Dz. 2: 14 – 18.) Natomiast Ap. Paweł pisał, że po jego odejściu miało się pojawić w zborach odstępstwo (Dz. 20: 29, 30). Ono się pojawiło, bo pisze o tym w swoich listach, Ap. Jan (2 J. 2: 18 -23), a w późniejszych wiekach narastało.

Powołałaś się na zapis z Amosa 3: 7. Amos był prorokiem Bożym i był członkiem narodu wybranego: Izraelitą. Czy powołując się na ten werset, chcesz mi zasugerować, że to właśnie tylko świadkom Jehowy Bóg dał zrozumienie, że w 1914 roku Chrystus objął władzę w niebie i przywrócił królestwo Izraelowi i że w tym roku skończyły się czasy pogan?

Dziękuję za odesłanie mnie do księgi Daniela w sprawie proroctwa o siedmiu czasach. Przeczytałam jeszcze raz tę księgę. Szukałam zapisu proroctwa o siedmiu czasach. No i znalazłam w czwartym rozdziale. Zawarta jest tam historia króla chaldejskiego Nabuchodonozora, który miał sen o wielkim drzewie, ale nikt z jego dworzan nie był w stanie mu go wyjaśnić. Uczynił to dopiero żydowski wygnaniec Daniel. Zgodnie z wyjaśnieniem proroka Bożego, to wielkie drzewo, o którym śnił król, które zostało ścięte, ale jego pień razem z okowami pozostawiony w ziemi - przedstawiało Nabuchodonozora.
Dn. 4:19-20 „to drzewo - to ty właśnie, o królu, który stałeś się wielki i potężny, a w swej wielkości tak wzrastałeś, że sięgałeś aż niebios, zaś twoja władza rozciągała się aż po krańce ziemi.(20) Natomiast co do Czuwającego, którego król widział, jak zstępował z nieba i mówił: Zetnijcie to drzewo, zniszczcie je, ale jego pień i korzenie pozostawcie w ziemi, otaczając je ogrodzeniem z żelaza i spiżu pośrodku roślin polnych; niech będzie nawadniane rosą, co z nieba spada, a trawa polna niech będzie dla niego tak, jak dla dzikich zwierząt do czasu, aż siedem ludzkich pokoleń przeminie ponad nim”.
Gdy mowa o siedmiu pokoleniach, to jak rozumiem, jest to równoznaczne z pojęciem siedmiu czasów, tak podają inne przekłady biblijne. Z tego, co przeczytałam, wynika, że przez siedem czasów król chaldejski miał stracić swoje królestwo, żyć jak zwierzę, żywić się trawą, by w końcu zrozumiał, że Najwyższy sprawuje władzę nad wszelkim ludzkim królestwem i że je przekazuje, komu zechce. (Dan. 4: 27 – 30). Po upływie siedmiu czasów zostało mu przywrócone jego królestwo i tenże władca oddał należną chwałę Bogu Najwyższemu.

Z całym szacunkiem dla Ciebie Tesso, ale ja tu nie widzę żadnego związku z ustanowieniem królestwa Bożego w niebie i końcem czasów pogan w 1914 roku n.e., jak nauczają świadkowie Jehowy. Na jakiej podstawie? Co pogański król Nabuchodonozor ma wspólnego z Królestwem Bożym? Przecież zgodnie z wersetem 19 z czwartego rozdziału, te siedem czasów dotyczą tylko jego.
Czy możesz to wyjaśnić?
Pozdrawiam

[Evita]

Witam Doulosie Archeoisie

Cieszę się, że cenisz sobie słowa z Prz. 2: 4-5. Umiłowanie, szukanie mądrości Bożej, przywoływanie zrozumienia, doprowadza do znalezienia poznania i mądrości Bożej, którą daje Najwyższy, Stwórca Wszechświata.
Odniosę się do poszczególnych punktów;

1) Prawda jest zawarta w Słowie Bożym, w nauce Chrystusowej (Jana 17: 17; 14: 6). Chyba źle mnie zrozumiałeś. Ja nie oczekuję podania w Biblii konkretnych dat. Nigdy tak nie pisałam. Wręcz przeciwnie, cytowane przeze mnie w moich postach zapisy biblijne, wskazują, że nie należy wyznaczać żadnych dat, bo to nie jest kompetencja człowieka. To Bóg ustalił dzień i miesiąc, kiedy będzie sadził ludzkość: Dz. 17: 31;• Mt. 24: 36; Obj. 9: 15, Dz. 1 : 7.

Faktem jest, że dziś Biblia jest szeroko dostępna, ale niewielu ją właściwie rozumie. Zgodnie z proroctwem Daniela, zrozumieją ją wnikliwi, bojący się Boga. Do nich moim zdaniem należą przede wszystkim Żydzi, członkowie narodu wybranego, bo to im właśnie Bóg objawił swoje słowo, wyroki. Wyraźnie pisze o tym Ap. Paweł:

Rz. 3:1-3 NS, „Jaka więc jest wyższość Żyda albo, jaka korzyść z obrzezania?(2) Wielka pod każdym względem. Przede wszystkim, dlatego, że im powierzono święte oświadczenia Boże.(3) Cóż, zatem? Jeśli niektórzy nie okazali wiary, czyżby ich brak wiary miał udaremnić wierność Boga?”
Rz. 11:1-4 BT „Pytam, więc: Czyż Bóg odrzucił lud swój? żadną miarą! I ja przecież jestem Izraelitą, potomkiem Abrahama, z pokolenia Beniamina.
(2) Nie odrzucił Bóg swego ludu, który wybrał przed wiekami. Czyż nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak uskarża się on przed Bogiem na Izraela?(3) Panie, proroków Twoich pozabijali, ołtarze Twoje powywracali. Ja sam tylko pozostałem, a oni na życie moje czyhają.(4) Lecz co mu głosi odpowiedź Boża? Pozostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.”

Zauważ Doulosie, że te słowa wypowiada Żyd, któremu Chrystus się objawił i któremu Paweł uwierzył i który to powołuje się na nieodwołalne obietnice Boże (Rzym. 11 : 28 – 29)

2). Zgadzam się z tobą, że niektóre informacje kluczowe dla poprawnego zrozumienia Biblii, wynikają z niej samej. Tak, uważam, że Biblię należy tłumaczyć Biblią. To, że nie mamy informacji w Piśmie Świętym, że pisarzem ewangelii jest Mateusz, w niczym mi nie przeszkadza, bo to nie jest dogmat, doktryna, głoszona nauka. Ciekawi mnie jak Ty i Twoi współwyznawcy rozumiecie słowa z Obj., 12: 1? Do kogo je odnosicie? (dla jasności nie uważam, żeby odnosiły się do Marii).

3) Uważasz, że podany przeze mnie przykład Berejczyków jest nietrafny. Ja uważam, że bardzo trafny. Piszesz mi ”gdyby jednak, któryś z nich, będąc już członkiem zboru, zaczął kwestionować rozstrzygnięcie Jerozolimskiego ciała kierowniczego zboru, cóż należało z nim uczynić po nieskutecznych próbach pomocy duchowej – czy wiesz?”
Odpowiadam: wiem, bo przeczytałam o tym w Dziejach 21:17 – 25.

Dz. 21:17-25 Bw „A gdy przybyliśmy do Jerozolimy, bracia przyjęli nas radośnie.(18) Nazajutrz zaś poszedł Paweł z nami do Jakuba, a gdy przybyli wszyscy starsi, (19) pozdrowiwszy ich, wyłożył im szczegółowo, czego Bóg dokonał wśród pogan przez jego służbę.(20) A oni, gdy to usłyszeli, chwalili Boga i powiedzieli mu: Widzisz, bracie, ile to jest tysięcy Żydów, którzy uwierzyli, a wszyscy gorliwie trzymają się zakonu; (21) o tobie jednak powiedziano im, że wszystkich Żydów, którzy żyją między poganami, nauczasz odstępstwa od Mojżesza, mówiąc, żeby nie obrzezywali dzieci ani też nie zachowywali zwyczajów. (22) Co tu robić? Z pewnością usłyszą, że przyszedłeś. (23) Zrób, więc to, co ci mówimy: Jest między nami czterech mężów, którzy uczynili ślub;(24) weź ich, poddaj się wraz z nimi oczyszczeniu i pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc głowy; wtedy wszyscy poznają, że to, co im o tobie powiedziano, nie odpowiada prawdzie, lecz że i ty sam przestrzegasz zakonu. (25) Co się zaś tyczy pogan, którzy uwierzyli, wysłaliśmy na piśmie nasze zalecenie, aby się wystrzegali rzeczy ofiarowanych bałwanom i krwi, i tego, co zadławione, i nierządu.”

Jak widzisz bracia w wierze zwrócili uwagę na to, że tysiące Żydów uwierzyło w Chrystusa a nadal byli za obrzezaniem, a Pawłowi zarzucali odstępstwo. Co to oznaczało? Czy apostołowie i starsi Jerozolimy wykluczyli ich po napomnieniu? Nic takiego nie pisze w Biblii. Przeciwnie to Paweł wraz z innymi, idąc za ich radą poddaje się oczyszczeniu zgodnie z Prawem, Zakonem.

W związku z powyższymi cytatami nie wydaje mi się, aby Twoje rozumowanie było właściwe, no, bo jak wyjaśnisz to, że Apostoł Paweł wbrew stwierdzeniu apostołów: „postanowiliśmy duch święty i my sami”...” OBRZEZAŁ TYMOTEUSZA?

Dz. 16:3 NS "Paweł wyraził pragnienie, żeby z nim wyruszył, i wziąwszy go, obrzezał ze względu na Żydów, którzy byli w owych okolicach, bo wszyscy wiedzieli, że jego ojciec był Grekiem."

Ten przykład biblijny jest bardzo wymowny. Rozważ go Doulosie z otwartym umysłem – naprawdę warto.

Pozdrawiam

[Esther]

[doulos achreios]

[Greg]