Forum biblijne

[rafalJG]

Przemawia do mnie taki wykład jaki dają Żydzi - tzn. zbawia Bóg. Jeszua jest Mesjaszem - posłanym przez Boga, aby przywieść ludzi do posłuszeństwa - wypisać Torę w ich sercach - jak pisze Jeremiasz. Jego życie, nauczanie i wreszcie śmierć - wyrywa nas ze świata, odłącza, sprawia, że pokutujemy i wołamy do Boga. A Bóg z łaski wybacza nam i pozwala mieć z nim społeczność. Na takiego Mesjasza czeka judaizm, takim wierzę, że jest Jezus Chrystus.

W tym znaczeniu ofiara, odkupienie - nie są tożsame z zabiciem kozła, czy owcy. Jeżeli ktoś musiał za mnie umrzeć, to gdzie tu łaska? Mój dług tymczasem jest darowany z Bożej łaski - nie zapłacony przez kogoś innego. Nie wierze, że Bóg zabił swojego niewinnego syna, bym ja mógł żyć. Syna zabili ludzie, a ja przez Jego ofiarę jestem przywiedziony do posłuszeństwa. Symbolika Światyni wskazywała na Mesjasza, ale w nie tak prosty sposób, jak większość wierzy.

Oz. 6:6
6. Gdyż miłości chcę, a nie ofiary, i poznania Boga, nie całopaleń.
(BW)

Kwestia kim jest Jezus - człowiekiem, czy Bogiem, a także Mesjasza zabijanego przez Boga, by odkupić ludzkość - to teologiczna przepaść która oddziela chrześcijan od Żydów i ich interpretacji Tanach (ST).

[EMET]

[brat]

rafalJG napisał:

Cytat:

Przemawia do mnie taki wykład jaki dają Żydzi (...). Jeżeli ktoś musiał za mnie umrzeć, to gdzie tu łaska? Mój dług tymczasem jest darowany z Bożej łaski - nie zapłacony przez kogoś innego.

Z takim poglądem zostałbyś wyłączony z każdego apostolskiego zboru w I wieku.

Choć prawdą jest, że przez Chrystusa możliwe stało się poznanie miłości, to pierwszorzędnym powodem Jego przyjścia było poddanie się próbie, której uwieńczeniem miała być pokorna śmierć (Filipian 2:8). Zwycięstwo na próbie oznaczało osądzenie Szatana - intryganta, oskarżyciela ludzkości, który żądał prób - i uwolnienie ludzi z jego mocy i spod władzy śmierci (Hebrajczyków 2:14,18).

Niech Jezus sam powie, po co przyszedł:

"Albowiem Syn Człowieczy nie przyszedł, aby mu służono, lecz aby służyć i oddać swe życie NA OKUP za wielu." (Marka 10:45)

O tym, co to znaczy "na okup", mówią nam apostołowie:

"I są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako OFIARĘ PRZEBŁAGALNĄ przez krew jego, skuteczną przez wiarę" (Rzymian 3:24-25)

"Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby Z ŁASKI BOŻEJ zakosztował śmierci za każdego." (Hebrajczyków 2:9)

"On GRZECHY NASZE SAM NA CIELE SWOIM PONIÓSŁ NA DRZEWO, abyśmy, obumarłszy grzechom, dla sprawiedliwości żyli; JEGO SIŃCE ULECZYŁY WAS." (1 Piotra 2:24)

"I zaśpiewali nową pieśń tej treści: Godzien jesteś wziąć księgę i zdjąć jej pieczęcie, ponieważ zostałeś zabity i ODKUPIŁEŚ DLA BOGA KRWIĄ SWOJĄ LUDZI z każdego plemienia i języka, i ludu, i narodu," (Objawienia 5:9)

[EMET]

[rafalJG]

EMET ( to od, hebr. Prawda? : ) - jak zwykle rzeczowy i elegancki : )

Zgadzam się z Waszymi cytatami. Jednakże zauważcie, że ofiara Jeszui dokonała się w poprzez wniesienie krwi do Najświętszego, a nie poprzez zabicie Mesjasza, jak głosi wiekszość teologów. Czyli 40 dni po zmartwychwstaniu... Czy więc to śmierć była ważna, czy może coś innego? : )

[Płaskowicki Rys]

W tym co piszesz jest coś
dlatego to życie ,które było w Jezusie mogło wrócić w dzień piędziesiątnicy-uwolniła je krew
na przebłagalnii przed tronem Boga
To nastąpiło w dzień pięćdziesiątnicy
pozdrawiam

W tym co piszesz jest coś
dlatego to życie ,które było w Jezusie mogło wrócić w dzień piędziesiątnicy-uwolniła je krew
na przebłagalnii przed tronem Boga
To nastąpiło w dzień pięćdziesiątnicy
pozdrawiam

[brat]

"I dlatego jest On pośrednikiem nowego przymierza, ażby gdy poniesiona została śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są powołani, otrzymali obiecane dziedzictwo wieczne. Gdzie bowiem jest testament, tam musi być stwierdzona śmierć tego, który go sporządził; Bo testament jest prawomocny z chwilą śmierci, a nie ma nigdy ważności, dopóki żyje ten, kto go sporządził." (Hebr. 9:15-17)

[rafalJG]

Pytanie, czy ofiarą Nowotestamentową jest zabicie przez okrutnego Boga swojego ukochanego Syna za grzeszników? Czy ofiara to tylko Jezus?:

Rzym. 12:1
1. Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
(BW)

Hebr. 13:15
15. Przez niego więc nieustannie składajmy Bogu ofiarę pochwalną, to jest owoc warg, które wyznają jego imię.
(BW)

Filip. 4:18
18. Poświadczam zaś, że odebrałem wszystko, nawet więcej niż mi potrzeba; mam wszystkiego pod dostatkiem, otrzymawszy od Epafrodyta wasz dar, przyjemną wonność, ofiarę mile widzianą, w której Bóg ma upodobanie.
(BW)

A może Mesjasz ma być dla nas wzorem ofiary?...

[Quster]

[Płaskowicki Rys]

Rafał
ofiarą jest baranek -jego krew jest znakiem
zobaczę znak i ominę
Żydzi w Egipcie byli różni ,ale anioł śmierci omijał domy niekoniecznie dobrych ludzi,a te ,które były 'ukryte ' pod krwią baranka.
Więc gdy jest krew ofiary-właściwej inne działania / lub zaniechania/ nie mają bezpośredniego wpływu na przejście przez śmierć.
Pod krwią baranka nowego przymierza/Jezusa/ przechodzimy ze śmierci do życia.
Dla tego ta ofiara jest wystarczająca.
Dla nagrody -wieńca ma znaczenie z jakiego materiału budujemy,ale dla samego zbawienia nie.
Zbawienie jest z łaski
pozdrawiam

Rafał
ofiarą jest baranek -jego krew jest znakiem
zobaczę znak i ominę
Żydzi w Egipcie byli różni ,ale anioł śmierci omijał domy niekoniecznie dobrych ludzi,a te ,które były 'ukryte ' pod krwią baranka.
Więc gdy jest krew ofiary-właściwej inne działania / lub zaniechania/ nie mają bezpośredniego wpływu na przejście przez śmierć.
Pod krwią baranka nowego przymierza/Jezusa/ przechodzimy ze śmierci do życia.
Dla tego ta ofiara jest wystarczająca.
Dla nagrody -wieńca ma znaczenie z jakiego materiału budujemy,ale dla samego zbawienia nie.
Zbawienie jest z łaski
pozdrawiam

[rafalJG]

Dokładnie to jest ta interpretacja Rysiek! Baranek Paschalny nie miał mocy odpuścić grzechów Żydów, ale jego krew i wiara w Bożą obietnicę ochroniła ich przed Niszczycielem. Tylko Haszem ma moc odpuszczać grzechy.

Nie, nie wierzę, że Mesjasz może być porównany ze zwierzęcą ofiarą w Świątyni.

[brat]

Widać tu niewiarę w Syna Bożego jako Odkupiciela.

"Każdy, kto podaje w wątpliwość Syna, nie ma i Ojca. Kto wyznaje Syna, ma i Ojca." (1 Jan. 2:23)

[rafalJG]

Ależ ja wyznaję Mesjasza. Nie wyznaję jedynie popularnych teologii : )

[Quster]

[Henryk]