Forum biblijne

[machabeusz]

Witam.
Skoro założono nowy dział , to pomyślałem że od czegoś warto by było zacząć. Rozpocznę od jednego z moich ulubionych tematów , a mianowicie proroctw o przeminięciu obecnych niebios i ziemi.
Według większości protestantów obecne niebiosa i ziemia (cokolwiek przez to rozumiemy) przeminą dopiero na koniec tysiącletniego Królestwa kiedy szatan zostanie wypuszczony z otchłani i nastąpi tzw. "ostatnia próba".
Nigdy z tym się nie mogłem zgodzić , bo Biblia w jasny sposób opisuje jak obecne niebo i ziemia zostaną zniszczone od razu po przyjściu Pana na ziemię.
Chciałbym więc aby ktoś wytłumaczył mi jak rozumieć należy słowa:

2 Piotr. 3:9-13
9. Pan nie zwleka z dotrzymaniem obietnicy, chociaż niektórzy uważają, że zwleka, lecz okazuje cierpliwość względem was, bo nie chce, aby ktokolwiek zginął, lecz chce, aby wszyscy przyszli do upamiętania.
10. A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
11. Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności,
12. Jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?
13. Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.
(BW)

Dzień Pański nastąpi na koniec tysiąclecia czy gdy przyjdzie Pan?
Pozdrawiam.

[Quster]

troche w temacie, ktoś mi kiedyś to napisał, nie pamietam kto:

Cytat:

Nowym niebem. II Piotra 3:12-13 mówi o tym, że materia jaką znamy (czyli "elementy" lub "żywioły" - tak starożytni nazywali to, co my dzisiaj znamy dokładnej jako atomy i inne cząstki elementarne) zostanie unicestwiona w ogniu. Rozumiem, że nowe niebo i nowa ziemia powstaną z innej materii, nieskażonej grzechem i nieprzemijającej. Moim zdaniem chodzi o nowy wszechświat. Natomiast niebo jako miejsce przebywania Boga zostanie "przeniesione" na nową ziemię, ponieważ ta nowa ziemia nie będzie już skażona. Bóg będzie wszystkim we wszystkim i zamieszka na nowej ziemi wraz ze swoim ludem na zawsze [Obj. 21:3].

[machabeusz]

[Płaskowicki Rys]

Machabeuszu -nie przejmuj się nimi
mnie przekonałeś
ja też myślałem jak inni ale teraz widzę ,że masz lepsze światło
wszak pan i jego Miasto nastaną na początku 1000 lecia a nie po nim
to gdyby miał zniszczyć ziemie- wszystko na niej to i Nowe Jerusalem
a to już chyba przesada tak mniemać
pozdrawiam

Machabeuszu -nie przejmuj się nimi
mnie przekonałeś
ja też myślałem jak inni ale teraz widzę ,że masz lepsze światło
wszak pan i jego Miasto nastaną na początku 1000 lecia a nie po nim
to gdyby miał zniszczyć ziemie- wszystko na niej to i Nowe Jerusalem
a to już chyba przesada tak mniemać
pozdrawiam

[machabeusz]

Rysiu , cieszę się że ze mną się zgadzasz.
Miasto święte zstąpi na ziemię po to aby ludzie otrzymali stamtąd błogosławieństwo:

Obj. 22:2
2. Na środku ulicy jego i na obu brzegach rzeki drzewo żywota, rodzące dwanaście razy, wydające co miesiąc swój owoc, a liście drzewa służą do uzdrawiania narodów.
(BW)

Jakie narody mają zostać uzdrowione skoro według twórcy tego wątku Miasto zstąpi dopiero po tysiącleciu?

Czyżby po tysiącleciu narody były chore?
Co z Miastem?
Przez tysiąc lat ma być puste?
Gdzie zatem i kiedy zmartwychwstaną sprawiedliwi o których jest mowa w liście do Hebrajczyków? O jakim mieście tam jest mowa?
A może oni zmartwychwstaną dopiero na koniec Tysiąclecia...?

Hebr. 11:39-40
39. A wszyscy ci, choć dla swej wiary zdobyli chlubne świadectwo, nie otrzymali tego, co głosiła obietnica,
40. Ponieważ Bóg przewidział ze względu na nas coś lepszego, mianowicie, aby oni nie osiągnęli celu bez nas.
(BW)

Hebr. 13:14
14. Albowiem nie mamy tu miasta trwałego, ale tego przyszłego szukamy.
(BW)

Szukamy miasta Nowe Jeruzalem , a wejdziemy tam dopiero po tysiącleciu?

Te pytania burzą troszeczkę tę budowlę eschatologiczną stworzoną przez człowieka...

[arturolczykowski]

A od kiedy Nowe Jeruzalem to cegla i kamienie?


"Chodz pokaze ci OBLUBIENICE, MALZONKE BARANKA. I zaniosl mnie w duchu na wysoka gore i pokazal mi MIASTO SWIETE JERUZALEM, zstepujace z nieba od Boga" Obj 21:9-10

[Quster]

[wit]

Tekst z Księgi Objawienia 21:1-5 brzmi następująco:
"I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe."
Natomiast fragment z 2 Listu do Koryntian 5:17-19 za sprawą podobieństwa w treści zdaje się mówić o tym samym, przez co też wpisuje się on w kategorie miejsca paralelnego do tekstu z Objawienia:
"Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe. A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania."
Pogrubione miejsca w tekstach zdają się wskazywać, że Nowe Niebo i Nowa Ziemia to symbol Nowego Przymierza, a Pierwsze Niebo i Pierwsza Ziemia były obrazem Starego Przymierza. Inaczej mówiąc, kto z ludzi wszedł w Nowe Przymierze, czyli za sprawą wiary pojednał się z Bogiem, ten zamieszkał w Nowych Niebiosach i Nowej Ziemi oraz w Niebiańskim Nowym Jeruzalem (por. Hebrajczyków 12:22-27).
Odwołuję się tu do zasady przytoczonej w innym wątku przez Qustera.

Kod:

„Złota zasada interpretacji” „Jeśli proste rozumienie Pisma ma sens, wtedy nie szukaj innego rozumienia; dlatego traktuj każdy wyraz w jego podstawowym, zwykłym, literalnym znaczeniu, chyba że bezpośredni kontekst, studiowany w świetle fragmentów paralelnych (równoległych) oraz fundamentalnych i aksjomatycznych (oczywistych) prawd, wskazują w oczywisty sposób na coś przeciwnego".

Druga część niniejszej zasady sprawdza się w zestawieniu ze sobą cytowanych powyżej fragmentów z 2 Listu do Koryntian 5:17-19 i Księgi Objawienia 21:1-5, więc przy rozpatrywaniu zagadnienia Nowego Nieba i Nowej Ziemi powinno się raczej zastosować interpretację duchową, nie zaś literalną.

[Płaskowicki Rys]

To bardzo inspirujące stanowisko-godne przemyślenia
dzięki
pozdrawiam

To bardzo inspirujące stanowisko-godne przemyślenia
dzięki
pozdrawiam

[arturolczykowski]

Zgadza sie wit. Podobnie jak interpretacja innych symboli w Objawieniu. Nowe Jeruzalem jako fizyczne miasto kiedy mowa, ze to oblubienica.....

[machabeusz]

[machabeusz]

[adzient]

[IzajaszSobotnik]

Kolega adwentysta może wspomni o waszym niebiblijnym wymyśle, czyli o tzw. sądzie śledczym wg waszej prorokini. Proszę nic nie ukrywać.

Kolega adwentysta może wspomni o waszym niebiblijnym wymyśle, czyli o tzw. sądzie śledczym wg waszej prorokini. Proszę nic nie ukrywać.

[anastasis]

1000 letnie Królestwo to przenośnia. Czemu akurat tę liczbę traktujecie dosłownie?