Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kościół katolicki a Tradycja
Autor Wiadomość
Henryk 

Pomógł: 453 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 10319
Wysłany: 2009-08-06, 14:36   

meritus napisał/a:
Odpuszczanie grzechów mocą Ducha Świętego, czyli w imieniu Boga, jest czymś zupełnie innym niż osobiste przebaczanie urazy.

Oczywiście. :lol:
Nie ma nawet potrzeby naprawienia wyrządzonych krzywd...
Kapłan „odpuka” i... już po grzechu. ;-)
Mnie na pewno nie przekonasz, że kapłan ma moc odpuścić czyjeś grzechy.
Jest zupełnie zbędny!
Wskaż mi miejsce w Słowie, gdzie wierni szeptali na ucho apostołom grzechy.
Wskaż, że jako pokutę odmawiali wielokroć te same modlitwy...
Jk 5:16 BT „Wyznawajcie zatem sobie nawzajem grzechy, módlcie się jeden za drugiego, byście odzyskali zdrowie. Wielką moc posiada wytrwała modlitwa sprawiedliwego.”
Spotkałeś kapłana wyznającego swe grzechy parafinowi?
No...chyba że oni nie grzeszą... :shock:
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-06, 17:02   

dodam
jeszcze raz nie widzę związku między krk a apostołami Jezusa
więc rozważanie na temat co mieli oni prawo odpuszczać a co nie jest mało istotne w tym miejscu -bo gdyby nawet mogli oni -apostołowie odpuszczać wszelkie grzechy
to i tak nic w tej tu dyskusji nie zmienia bo panowie w koloratkach nie mają nic wspólnego z apostołami Jezusa i im Jezus niczego nie polecił ani ich do niczego nie upoważnił
nie ma żadnego biblijnego dowodu na na to
to są bowiem kapłani -urzędnicy kultu
a kapłanów w zborze Jezusa nie było
tyle
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-08-06, 18:35   

IzajaszSobotnik napisał/a:
Zanim zacznie się coś interpertować, to trzeba na dany temat wyłuskać wszystko z ST i NT. Zestawić. Porównać. Przeczytać, Dopiero wtedy mamy obraz prawdziwy, a nie wyrywki po łebkach. Dotyczy to każdego tematu. To taka na przyszłość uwaga. Pozdrawiam. Szalom!


Dlatego jestem przeciwny interpretacji dosłownej Pisma Świętego.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-06, 20:05   

Henryk
Cytat:
Czy kapłan to "Kośćiół"?

A nie?

Cytat:
Oczywiście. :lol:
Nie ma nawet potrzeby naprawienia wyrządzonych krzywd...
Kapłan „odpuka” i... już po grzechu. ;-)

A wiesz jaki jest 5 warunek spowiedzi?

Cytat:
Wskaż mi miejsce w Słowie, gdzie wierni szeptali na ucho apostołom grzechy.

Kawałek dalej za tym fragmentem z Listu Jakuba masz napisane kto namaszczał chorych i udzielał odpuszczenia grzechów.

Cytat:
Spotkałeś kapłana wyznającego swe grzechy parafinowi?

A widziałeś, żeby Jezus udzielił władzy odpuszczania grzechów wszystkim wierzącym? Bo ja nie. Jest mowa o Apostołach. NA mocy sukcesji apostolskiej posiadają ją biskupi.

Płaskowicki
Cytat:
jeszcze raz nie widzę związku między krk a apostołami Jezusa

Nie jest to równoznaczne z brakiem tego związku. Sukcesja apostolska jest faktem. Jedni ją mają inni mieć nie mogą.

Cytat:
a kapłanów w zborze Jezusa nie było

Byli Apostołowie (biskupi), prezbiterzy i diakoni.
 
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-07, 06:45   

Biskupi diakoni i starsi to nie kaplani
kaplani sprawują ofiary
a w NT placi tylko jedna ofiara ta z Golgoty -a ta dokonala się
więc urząd kaplański jest nie nowo testamentowy
tz sukcesja apostolska to nie fakt ale akt wiary czlonków krk w tradycję
przy równoczesnym nie braniu pod uwagę Biblii -z której nic takiego nie wynika
a wręcz przeciwnie
tyle
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-08-07, 09:15   

Płaskowicki Rys napisał/a:
Biskupi diakoni i starsi to nie kaplani
kaplani sprawują ofiary
a w NT placi tylko jedna ofiara ta z Golgoty -a ta dokonala się
więc urząd kaplański jest nie nowo testamentowy
tz sukcesja apostolska to nie fakt ale akt wiary czlonków krk w tradycję
przy równoczesnym nie braniu pod uwagę Biblii -z której nic takiego nie wynika
a wręcz przeciwnie
tyle



EMET:
"Ponadto każdy kapłan dzień w dzień staje na swoim miejscu, by pełnić publiczną służbę i często składać te same ofiary, jako że nigdy nie są one w stanie całkowicie usunąć grzechów." - do Hebrajczyków 10:11, NŚ.

Faktycznie pojęcia funkcjonalne takie jak: < episkopos >, < presbyteros > oraz < diakonos > -- nie są przyporządkowane do 'kapłanów' w Nowym Przymierzu, których po prostu - brak.

Jest za to pewien "kapłan" --
Tym, który wstawia się za nami, jest Jezus Chrystus: "Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami." - do Rzymian 8:34, BW.
"w takim stopniu również Jezus został dany jako rękojmia lepszego przymierza.
Ponadto wielu musiało kolejno stawać się kapłanami, gdyż śmierć uniemożliwiała, żeby nimi pozostali,
ale on, dzięki temu, że pozostaje żywy na wieki, ma swoje kapłaństwo bez następców.
Dlatego też może całkowicie wybawić tych, którzy przez niego przystępują do Boga, ponieważ zawsze żyje, aby się za nimi ujmować." - do Hebrajczyków 7:22 - 25, NŚ.

Nie czytam nigdzie w Księgach Nowego Przymierza, żeby np. apostołowie byli nazywani 'kapłanami'. Jedynie w przyszłym zamierzeniu Bożym - Objawienie dane Janowi 1:6; 5:10; 20:6.
Oczywiście, w czasach, kiedy żyli apostołowie - a po śmierci i wniebowstąpieniu Jezusa - to istnieli najrozmaitsi kapłani: czy to żydowscy, czy to pogańscy [np.: Dz Ap 14:13], o czym wiemy z relacji biblijnych.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-07, 11:22   

Petroniusz
Prezbiterzy, diakoni i biskupi pełnili funkcje kapłańskie w imieniu Chrystusa Arcykapłana. W jego imieniu sprawowali Eucharystię, chrzcili, namaszczali chorych, odpuszczali grzechy.

Cytat:
Nie czytam nigdzie w Księgach Nowego Przymierza, żeby np. apostołowie byli nazywani 'kapłanami'. Jedynie w przyszłym zamierzeniu Bożym - Objawienie dane Janowi 1:6; 5:10; 20:6.

To czytałeś, czy też nie? Bo jedno zdanie przeczy drugiemu.

Płaskowicki
Cytat:
tz sukcesja apostolska to nie fakt ale akt wiary czlonków krk w tradycję

w Tradycję jeśli już, bo w tradycję się nie wierzy; jeżeli ktoś nie ma ciągłości historycznej sukcesji, to w najprostszy sposób będzie przeczył
 
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-08-07, 11:40   

[quote="meritus"]Petroniusz
Prezbiterzy, diakoni i biskupi pełnili funkcje kapłańskie w imieniu Chrystusa Arcykapłana. W jego imieniu sprawowali Eucharystię, chrzcili, namaszczali chorych, odpuszczali grzechy.

Cytat:
Nie czytam nigdzie w Księgach Nowego Przymierza, żeby np. apostołowie byli nazywani 'kapłanami'. Jedynie w przyszłym zamierzeniu Bożym - Objawienie dane Janowi 1:6; 5:10; 20:6.

To czytałeś, czy też nie? Bo jedno zdanie przeczy drugiemu.


EMET:
Ranisz Petroniusza, przypisując Jemu słowa z mojego - EMETA - post/u/.

Co niby czemu zaprzeczać ma?
Gdy znajdą się w niebie, to takowymi 'królami i kapłanami' w owym niebie będą [czas przyszły], nie zaś, iż na ziemi - jako apostołowie - pełnili funkcje kultowe kapłańskie.
Teksty unaoczniające przecież zapodałem...

Zechciej, proszę, pisywać bardziej rozważnie, meritus.


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-07, 11:45   

Ap 1:4-6 mówi "uczynił nas królestwem - kapłanami Bogu i Ojcu swojemu", a nie "uczyni nas królestwem - kapłanami Bogu i Ojcu swojemu" - czas przeszły, a nie przyszły, więc teorie, że to dopiero się stanie możesz spokojnie zapomnieć.
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
Płaskowicki Rys
[Usunięty]

Wysłany: 2009-08-07, 11:53   

YZ
Jeżeli uczynił nas -to czy w tym cytacie pisze jedynie o funkcjonariuszach krk czy o wierzących -którzy są królewskim kapłaństwem narodem świętym ludem odkupionym
Czy Bóg odkupił tylko rzeczonych funkcjonariuszy -że dla nich zawłaszczona jest nazwa -która miała być powszechną w ludzie odkupionym Jego krwią
powszechne kapłaństwo to nie urząd kapłański
takiego w NT nie ma
bo ofiara raz na zawsze dokonała się na Golgocie
i jest wystarczająca
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-08-07, 11:57   

Yarpen Zirgin napisał/a:
Ap 1:4-6 mówi "uczynił nas królestwem - kapłanami Bogu i Ojcu swojemu", a nie "uczyni nas królestwem - kapłanami Bogu i Ojcu swojemu" - czas przeszły, a nie przyszły, więc teorie, że to dopiero się stanie możesz spokojnie zapomnieć.



EMET:
Wskaż, proszę, na teksty w Nowym Przymierzu wskazujące na to, że np. apostołowie pełnili kultowe funkcje kapłańskie?

W Starym Przymierzu o kapłanach i sprawowaniu funkcji kultowo - ofiarniczych czytamy po wielekroć. Natomiast po zesłaniu ducha świętego [inni: Ducha Świętego] - gdzie o tym pisze, iż takową funkcję pełnili naśladowcy Jezusa Chrystusa? Gdzie są stosowne nazwy i opisy czynności kapłańskich owych?


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Yarpen Zirgin 
Katolik


Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy
Wiek: 44
Dołączył: 22 Maj 2006
Posty: 15750
Wysłany: 2009-08-07, 12:03   

EMET, wybacz, ale ja jedynie Ci wskazuję na błąd, który popelniłeś w odczytaniu Ap 1,6 co do czasu ustanowienia chrześcijan kapłanami przez Chrystusa.
To jak: To już było czy dopiero będzie?
_________________
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
 
 
meritus 
meritus

Pomógł: 6 razy
Wiek: 37
Dołączył: 17 Lip 2006
Posty: 4350
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-08-07, 12:24   

EMET
Cytat:
EMET:
Ranisz Petroniusza, przypisując Jemu słowa z mojego - EMETA - post/u/.

Racja, źle spojrzałem.

Cytat:
pełnili funkcje kultowe kapłańskie.
Teksty unaoczniające przecież zapodałem...

Gdzie te teksty wskazujące, że prezbiterzy, biskupi i diakoni nie chrzcili, nie namaszczali chorych, nie sprawowali Eucharystii, nie nakładali rąk?

Płaskowicki Rys
Cytat:
powszechne kapłaństwo to nie urząd kapłański
takiego w NT nie ma
bo ofiara raz na zawsze dokonała się na Golgocie
i jest wystarczająca

A czy spełnianie woli Chrystusa, by uobecniać tę Ofiarę sprawując Eucharystię, nie jest konieczne? To po co ją ustanowił?

Proponuję Emecie nie mieszać starotestamentalnych funkcji kultowych z kultem Nowego Przymierza, istotnie różnym.
 
 
 
Arius 
badacz Biblii


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 25 Lut 2008
Posty: 4947
Skąd: kosmopolita
Wysłany: 2009-08-07, 12:34   

[quote="EMET"]
meritus napisał/a:
Petroniusz
Prezbiterzy, diakoni i biskupi pełnili funkcje kapłańskie w imieniu Chrystusa Arcykapłana. W jego imieniu sprawowali Eucharystię, chrzcili, namaszczali chorych, odpuszczali grzechy.

Cytat:
Nie czytam nigdzie w Księgach Nowego Przymierza, żeby np. apostołowie byli nazywani 'kapłanami'. Jedynie w przyszłym zamierzeniu Bożym - Objawienie dane Janowi 1:6; 5:10; 20:6.

To czytałeś, czy też nie? Bo jedno zdanie przeczy drugiemu.


EMET:
Ranisz Petroniusza, przypisując Jemu słowa z mojego - EMETA - post/u/.

Co niby czemu zaprzeczać ma?
Gdy znajdą się w niebie, to takowymi 'królami i kapłanami' w owym niebie będą [czas przyszły], nie zaś, iż na ziemi - jako apostołowie - pełnili funkcje kultowe kapłańskie.
Teksty unaoczniające przecież zapodałem...

Zechciej, proszę, pisywać bardziej rozważnie, meritus.


Stephanos, ps. EMET


Takie przypisywanie komuś słów innej osoby, świadczy tylko o czytaniu postów po łebkach.
 
 
EMET 

Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11205
Wysłany: 2009-08-07, 12:56   

Yarpen Zirgin napisał/a:
EMET, wybacz, ale ja jedynie Ci wskazuję na błąd, który popelniłeś w odczytaniu Ap 1,6 co do czasu ustanowienia chrześcijan kapłanami przez Chrystusa.
To jak: To już było czy dopiero będzie?



EMET:
Nigdzie nie czytam sformułowań typu: kapłan Piotr czy kapłan Paweł...

Oczywiste jest, że owymi kapłanami i królami mieli się stać dopiero po staniu się dziedzicami w niebie. Zaliczeni do owego 'rodu', to jednak w całej pełni dopiero w niebie, na co wskazują nawet odsyłki w Bibliach do tekstów: 1 Piotra 2:5, 9 oraz do - właśnie - Objawienia danego Janowi 5:10; 20:6.

Jakkolwiek w do Ap 1:6 istotnie użyto czasu nieprzyszłego, to jednak pankontekst wskazuje na przyszłą funkcję kapłanów i królów.

Dalej czekam na uzasadnienie gdzie w odniesieniu do "prezbyteros" i "episkopos" użyto terminów per "kapłan".
Tylko proszę nie pisać, że: "Ja tylko..."


Stephanos, ps. EMET
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10