Kościół Katolicki a zbawienie z uczynków |
Autor |
Wiadomość |
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:01 Kościół Katolicki a zbawienie z uczynków
|
|
|
Kanon 1 Dekretu o Usprawiedliwieniu z 6 sesji Soboru Trydenckiego, z dnia 13 stycznia 1547 r. :
Jeśli by ktoś twierdził, że człowiek może być usprawiedliwiony przed Bogiem przez swoje czyny dokonywane albo siłami ludzkiej natury, albo dzięki nauce Prawa, lecz bez łaski Bożej poprzez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.
No to jak? Nauczamy o zbawieniu z samych uczynków czy też może jest zupełnie inaczej? |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
izraelita
www.unitarianie.pl
Wiek: 52 Dołączył: 07 Kwi 2009 Posty: 1245
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:04
|
|
|
Zacytowałeś jak człowiek nie może być zbawiony.
A co mówią kanony jak może być zbawiony? |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:05 Re: Kościół Katolicki a zbawienie z uczynków
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Kanon 1 Dekretu o Usprawiedliwieniu z 6 sesji Soboru Trydenckiego, z dnia 13 stycznia 1547 r. :
Jeśli by ktoś twierdził, że człowiek może być usprawiedliwiony przed Bogiem przez swoje czyny dokonywane albo siłami ludzkiej natury, albo dzięki nauce Prawa, lecz bez łaski Bożej poprzez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyłączony ze społeczności wiernych.
No to jak? Nauczamy o zbawieniu z samych uczynków czy też może jest zupełnie inaczej? |
W temacie napisałeś o ZBAWIENIU, a dekret mówi o USPRAWIEDLIWIENIU, coś tu nie pasuje. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:07
|
|
|
Właśnie jestem w trakcie mozolnego wrzucania treści tego dekretu do sieci. Rozdziały 1-9 są już u mnie na blogu. Reszta tekstu i kanony znajdą się tam za czas niejaki.
Ten zaś kanon wrzuciłem, aby co niektórzy się zastanowili, czy możliwym jest, aby Kościół Katolicki nauczał o zbawieniu z uczynków. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:08
|
|
|
Arius napisał/a: | W temacie napisałeś o ZBAWIENIU, a dekret mówi o USPRAWIEDLIWIENIU, coś tu nie pasuje. |
Obie rzeczy są ze sobą powiązane, mój drogi Ariusie. Nie masz zbawienia bez wcześniejszego usprawiedliwienia. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:09
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Arius napisał/a: | W temacie napisałeś o ZBAWIENIU, a dekret mówi o USPRAWIEDLIWIENIU, coś tu nie pasuje. |
Obie rzeczy są ze sobą powiązane, mój drogi Ariusie. Nie masz zbawienia bez wcześniejszego usprawiedliwienia. |
Nie wnikam głębiej w ten traktat, gdyż mnie to nie interesuje, może zainteresuje innych. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:11
|
|
|
Tak? Hm... No to odpowiedz na pytanie:
Czy wg. nauczania Kościoła Katolickiego same uczynki wystarczą do usprawiedliwienia i zbawienia człowieka? |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:15
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Tak? Hm... No to odpowiedz na pytanie:
Czy wg. nauczania Kościoła Katolickiego same uczynki wystarczą do usprawiedliwienia i zbawienia człowieka? |
Żartujesz sobie, może mam jeszcze katechizm na pamięć się nauczyć? Co mnie interesuje nauczanie KRK? Testować możesz parafian, tylko nie wiem czy będą umieli odpowiedzieć na pytanie |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:16
|
|
|
Oki. No to skoro Ciebie nie interesuje nauczanie KK i go nie znasz, to mam ogromną prośbę: Nie wypowiadaj się na jego temat, ani go nie krytykuj! |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:22
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Oki. No to skoro Ciebie nie interesuje nauczanie KK i go nie znasz, to mam ogromną prośbę: Nie wypowiadaj się na jego temat, ani go nie krytykuj! |
Bo co, zamkniesz mi usta? Klawiaturę zabierzesz? To co wiem o naukach KRK to mówię, nie będę jednak życia spędzał na uczeniu się czegoś, co mi niepotrzebne i niebiblijne. |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:30
|
|
|
Arius napisał/a: | To co wiem o naukach KRK to mówię, nie będę jednak życia spędzał na uczeniu się czegoś, co mi niepotrzebne i niebiblijne. |
Sęk w tym, że piszesz to, co Ci się wydaje, że wiesz. To jednak offtop, którego nie będę kontynuował.
EOT
Poczekam teraz na wypowiedzi osób, które twierdzą, że jednak nauczamy, iż można się zbawić samymi uczynkami. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Płaskowicki Rys [Usunięty]
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:36
|
|
|
Każdy ma prawo piać o tym co widzi
a wasze usprawiedliwienia teoretyczne do nie biblijnych praktyk nic nie dają bo nie bedę kłamał i udawał że czegoś nie ma jak jest -więc czego chcesz YZ od Ariusa -by oślepł ?
tyle |
|
|
|
|
Yarpen Zirgin
Katolik
Wyznanie: Kościół katolicki
Pomógł: 16 razy Wiek: 46 Dołączył: 22 Maj 2006 Posty: 15743
|
Wysłany: 2009-08-12, 09:39
|
|
|
Rysiu, problem w tym, że to co się "widzi" nie zawsze odpowiada temu co "jest". Szczególnie, jeżeli antykatolik patrzy na Kościół Katolicki. |
_________________ Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu. |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-12, 13:52
|
|
|
Yarpen Zirgin napisał/a: | Rysiu, problem w tym, że to co się "widzi" nie zawsze odpowiada temu co "jest". Szczególnie, jeżeli antykatolik patrzy na Kościół Katolicki. |
Pomyliło ci się coś, ja nie jestem ANTY-katolikiem, po prostu, nie jestem katolikiem.
Ty wszędzie widzisz ANTY.
Poznawanie 'nauk' KRK nie da mi życia wiecznego, zaś poznawanie BOGA JHWH i jego listu do ludzkości, jak najbardziej. |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-12, 16:17
|
|
|
Co do usprawiedliwienia z uczynków. Kanony Soboru Trydenckiego opierają się na niewzruszonej wierze Kościoła od samego jego zarania, czego świadectwo można znaleźć w Liście św. Jakuba, bardzo przez Lutra nielubianego.
Ariusie jeżeli masz zamiar się wypowiadać na temat Kościoła katolickiego, powinieneś coś na ten temat wiedzieć. A skoro przyznajesz się publicznie do umyślnej ignorancji w tej kwestii, to pozostaje mi tylko powtórzyć za Yarpenem, byś się wstrzymał z wypowiedziami, ze względu na poziom dyskusji. |
|
|
|
|
|