|
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
Kościół Katolicki a zbawienie z uczynków |
Autor |
Wiadomość |
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-13, 16:34
|
|
|
Henryk napisał/a: | Jednak co by nie mówić, do zbawienia laikatowi konieczne są Sakramenty. |
sakramenty są konieczne, oczywiście nie wszystkie:
Mk 16:16 BT "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony."
J 6:53 BT "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie." |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-13, 16:42
|
|
|
Henryk napisał/a: | Znaczy apostołowie byli heretykami?
Nie przystępowali do „sakramentów”.
Jeśli się mylę – sprostuj.
A może przystąpili do sakramentu kapłaństwa? |
Dyscyplina sakramentalna ,zmieniała się w ciągu wieków i to żadne odkrycie.
a co się tyczy kwestii kapłaństwa Apostołów to wg. nauki Kościoła kapłan uczestniczy w potrójnej funkcji Chrystusa kapłańskiej, prorockiej i królewskiej, a potwierdzenie tego mamy w NT :Apostołowie kierowali wspólnotą , nauczali ,a także przewodniczyli modlitwą i sprawowali ryty , które póżniej nazwane zostały sakramentami |
|
|
|
|
izraelita
www.unitarianie.pl
Wiek: 52 Dołączył: 07 Kwi 2009 Posty: 1245
|
Wysłany: 2009-08-13, 16:42
|
|
|
Pius napisał/a: | Arius napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: | Arius napisał/a: | A jak zbawić się mają ci co są w czyśćcu? |
Oni już są zbawieni. |
To po co KRK wyciąga pieniądze za odpusty od biednych parafian? |
a po co protestanccy pastorzy "łoją " dziesięcinę od swoich owieczek? |
Znam adresy kilku zborów protestanckich mogę przekazać je tobie i zapytasz.
Dziwnie biegunowy świat przed twymi oczyma: widzisz katolików, świadków i protestantów
jest jeszcze bardzo dużo najróżniejszych ludzi których nazwanie tą czy inną terminologia byłoby dosyć trudne. |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-13, 16:47
|
|
|
Arius napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: | Arius napisał/a: | Ja to tak rozumiem. |
Źle rozumiesz, a mi szkoda czasu na tłumaczenie tego tekstu osobie, która i tak go nie przyjmie do wiadomości. |
Zaryzykuj, nie potępiaj mnie, chcesz bym przez ciebie poszedł do piekła? |
próba przekonania cię to walka z wiatrakami
Mt 7:6 BT "Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały." |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-13, 16:50
|
|
|
izraelita napisał/a: | Pius napisał/a: | Arius napisał/a: | Yarpen Zirgin napisał/a: | Arius napisał/a: | A jak zbawić się mają ci co są w czyśćcu? |
Oni już są zbawieni. |
To po co KRK wyciąga pieniądze za odpusty od biednych parafian? |
a po co protestanccy pastorzy "łoją " dziesięcinę od swoich owieczek? |
Znam adresy kilku zborów protestanckich mogę przekazać je tobie i zapytasz.
Dziwnie biegunowy świat przed twymi oczyma: widzisz katolików, świadków i protestantów
jest jeszcze bardzo dużo najróżniejszych ludzi których nazwanie tą czy inną terminologia byłoby dosyć trudne. |
jest dla mnie oczywiste ,że poza Kościołem ,prawosławiem , czy protestantami jakt bardo bardzo wiele sekt i nawiedzonych proroków:
Flp 3:19 BT "Ich losem - zagłada, ich bogiem - brzuch, a chwała - w tym, czego winni się wstydzić. To ci, których dążenia są przyziemne." |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2009-08-13, 16:57
|
|
|
Pius napisał/a: | J 6:53 BT "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie." |
Jezus mówił te słowa do swych uczni, gdy jeszcze nie zawisł na drzewie.
Jeszcze żył.
Miał jeszcze kilkanaście godzin...
Relacja ewangelistów nic nic nie podaje, że zjedli swego Mistrza.
Wniosek taki, że musi to być jakiś symbol...
Co Ty na to? |
|
|
|
|
Arius
badacz Biblii
Pomógł: 1 raz Dołączył: 25 Lut 2008 Posty: 4947 Skąd: kosmopolita
|
Wysłany: 2009-08-13, 17:11
|
|
|
Henryk napisał/a: | Pius napisał/a: | J 6:53 BT "Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie." |
Jezus mówił te słowa do swych uczni, gdy jeszcze nie zawisł na drzewie.
Jeszcze żył.
Miał jeszcze kilkanaście godzin...
Relacja ewangelistów nic nic nie podaje, że zjedli swego Mistrza.
Wniosek taki, że musi to być jakiś symbol...
Co Ty na to? |
Ja rozumie, ale czy pius pojmie symboliczne znaczenie, to wątpię. |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-13, 17:17
|
|
|
Henryk napisał/a: | Wniosek taki, że musi to być jakiś symbol...
Co Ty na to? |
to jak wytłumaczysz fakt ,że wielu uczniów zgorszyło się tym symbolem, a Jezus wcale nie zamieścił dementi
J 6:60-70 BT „A spośród Jego uczniów, którzy to usłyszeli, wielu mówiło: Trudna jest ta mowa. Któż jej może słuchać?(61) Jezus jednak świadom tego, że uczniowie Jego na to szemrali, rzekł do nich: To was gorszy?(62) A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem?(63) Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem.(64) Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać.(65) Rzekł więc: Oto dlaczego wam powiedziałem: Nikt nie może przyjść do Mnie, jeżeli mu to nie zostało dane przez Ojca.(66) Odtąd wielu uczniów Jego odeszło i już z Nim nie chodziło.(67) Rzekł więc Jezus do Dwunastu: Czyż i wy chcecie odejść?(68) Odpowiedział Mu Szymon Piotr: Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego.(69) A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś Świętym Boga.(70) Na to rzekł do nich Jezus: Czyż nie wybrałem was dwunastu? A jeden z was jest diabłem.” |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-13, 17:19
|
|
|
J 6:52-56 BT „Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: Jak On może nam dać /swoje/ ciało do spożycia?(53) Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywali Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie.(54) Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.(55) Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem.(56) Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim.” |
|
|
|
|
nike
Pomogła: 135 razy Dołączyła: 05 Sie 2006 Posty: 10689
|
Wysłany: 2009-08-13, 21:56
|
|
|
Pius napisał/a: | ,a także przewodniczyli modlitwą i sprawowali ryty , które póżniej nazwane zostały sakramentami |
O jakich rytach myślisz? |
_________________ http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-14, 06:42
|
|
|
ryt-ustalony i przyjęty sposób sprawowania |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2009-08-14, 07:34
|
|
|
Pius napisał/a: | [...] to jak wytłumaczysz fakt ,że wielu uczniów zgorszyło się tym symbolem, a Jezus wcale nie zamieścił dementi |
J 6:33 BT „Albowiem chlebem Bożym jest Ten, który z nieba zstępuje i życie daje światu.”
J 6:48-51 BT „Jam jest chleb życia.(49) Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli.(50) To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze.(51) Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata.”
Jak wytłumaczę fakt zgorszenia się pewnych zwolenników Jezusa?
Był to naturalny odsiew pewnej klasy ludzi.
J 6:64 BT „Lecz pośród was są tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem na początku wiedział, którzy to są , co nie wierzą, i kto miał Go wydać.”
Gdyby i dziś głosić w Kościołach Prawdę, pozostałyby puste mury. |
|
|
|
|
Pius
Dołączył: 01 Sie 2009 Posty: 656
|
Wysłany: 2009-08-14, 18:38
|
|
|
Henryk napisał/a: | Jak wytłumaczę fakt zgorszenia się pewnych zwolenników Jezusa?
Był to naturalny odsiew pewnej klasy ludzi. |
nie dokońca się z tobą zgodzę uczniów zgorszyły słowa o spożywaniu Ciała i Krwi
J 6:55 BT "Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem."
1Kor 11:23-30 bpd (23) Ja bowiem przejąłem od Pana to, co też wam przekazałem, że Pan Jezus tej nocy, której został wydany, wziął chleb (24) i gdy podziękował (Bogu), połamał i powiedział: To jest moje ciało za was (wydane); to czyńcie na moją pamiątkę. (25) Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pijecie — na moją pamiątkę. (26) Bo ilekroć jecie ten chleb i pijecie z tego kielicha, ogłaszacie śmierć Pana, dopóki (On) nie przyjdzie. (27) Z tego powodu, kto by jadł chleb i pił z kielicha Pańskiego niegodnie, winien będzie ciała i krwi Pana. (28) Niech więc człowiek samego siebie poddaje próbie i w ten sposób niech je z tego chleba i pije z tego kielicha. (29) Bo kto je i pije bez uwzględnienia ciała, je i pije wyrok na siebie. (30) Dlatego jest między wami wielu słabych i wątłych, a liczni śpią.
J 6:48-51 BT „Jam jest chleb życia.(49) Ojcowie wasi jedli mannę na pustyni i pomarli.(50) To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze.(51) Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje ciało za życie świata.
Dla mnie te słowa są oczywiste.
Pewnie powiesz ,że dlatego ,że należę do Kościoła ,zastanów się więc czy Twoja interpretacja nie jest wynikiem "antykatolickiego" uprzedzenia ? |
|
|
|
|
Henryk
Pomógł: 453 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 10237
|
Wysłany: 2009-08-15, 08:51
|
|
|
Pius napisał/a: | nie dokońca się z tobą zgodzę uczniów zgorszyły słowa o spożywaniu Ciała i Krwi |
Także uważam, że zgorszyli się raczej tym, iż twierdził, że przyszedł od Ojca.
J 6:50 BT „To jest chleb, który z nieba zstępuje: kto go spożywa, nie umrze.”
J 6:61 Bb „A tak wiedząc Jezus sam u siebie, iż o tym szemrali zwolennicy jego, rzekł do nich: I toż was obraża?”
J 6:66 Bw „Od tej chwili wielu uczniów jego zawróciło i już z nim nie chodziło.”
Dzisiaj także wiele ludzi wierzy, że Jezus owszem – mógł istnieć. Ale tylko jako wybitny człowiek. Syn Józefa i Marii.
Inni wierzą, że to był wcielony Bóg...
Cytat: | Dla mnie te słowa są oczywiste. |
Dla mnie też!
Mamy karmić się wszystkim, co zostawił nam Syn Boży.(Jego ciało zniknęło z grobu).
On jest tym lepszym „chlebem”.
Staram się wzmacniać codziennie jego słowami.
J 6:63 Bw "Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem,"
Cytat: | Pewnie powiesz ,że dlatego ,że należę do Kościoła ,zastanów się więc czy Twoja interpretacja nie jest wynikiem "antykatolickiego" uprzedzenia ? |
Należę do pokolenia, które nie doświadczyło prześladowań ze strony katolików.
Pomijam pojedynczych prostaków – miauczących za mną, czy wybijania szyb w oknach...
To także już odległe lata.
Wśród moich znajomych, kolegów, jest wielu katolików – mieszkam przecież w Polsce.
Do żadnego z nich nie jestem uprzedzony z powodu przynależności do tego, czy innego kościoła.
Czytając Biblię, muszę odrzucić katolickie dogmaty, wierzenia w piekło z ogniem, duszę nieśmiertelną, Trójcę, dziewictwo Marii, jej rolę jako współodkupicielki, sakramenty, prymat papieski...etc.
Chrzczony w dzieciństwie nie byłem. |
|
|
|
|
meritus
meritus
Pomógł: 6 razy Wiek: 39 Dołączył: 17 Lip 2006 Posty: 4350 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2009-08-16, 12:13
|
|
|
Cytat: | Czytając Biblię, muszę odrzucić katolickie dogmaty, wierzenia w piekło z ogniem, duszę nieśmiertelną, Trójcę, dziewictwo Marii, jej rolę jako współodkupicielki, sakramenty, prymat papieski...etc. |
Widzisz... ja bym musiał Biblię odrzucić, by odrzucić Kościół. Jest w Biblii piekło z ogniem? Nie ma? Jest w Biblii napisane, że Maryja była dziewicą? Nie ma? Nie ma w Biblii chrztu, odpuszczenia grzechów, Eucharystii, nakładania rąk, namaszczenia chorych? Nie ma pierwszeństwa Piotrowego? Nie ma Ojca, Syna i Ducha Świętego jako jedynego Boga?
To co za Biblię masz? Albo masz jakąś pokiereszowaną Biblię, albo czytasz ją pod kątem antykatolickim, co zauważył Pius, zamykając oczy na to, co wyraża katolicką chrześcijańską wiarę.
Nie ma dogmatu o Maryi Współodkupicielce. Dla czytelnika Pisma Świętego, jej udział w dziele Odkupienia tajemnicą nie jest.
Cytat: | Mamy karmić się wszystkim, co zostawił nam Syn Boży.(Jego ciało zniknęło z grobu).
On jest tym lepszym „chlebem”. |
Chrystus ustanawiając Eucharystię jako Ofiarę Nowego Przymierza powiedział co mamy robić. Odrzucanie tego, pod pozorem "karmienia się Słowem Bożym" jest postawą wewnętrznie sprzeczną. Odrzucanie Eucharystii jest sprzeciwianiem się woli Chrystusa zawartej w Słowie Bożym. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|