Forum biblijne

[wiesia]

Chciałabym żeby mi ktoś wyjaśnił jaki sens ma modlitwa za pośrednictwem nieżyjących świętych /w tym Maryi/.Wiemy, że jedynieBóg jest wszechobecny, wszechwiedzący .
Jak więc umarli mogą słyszeć modlitwy ludzi i wstawiać się w różnych sprawach do Boga.
Czy Maryja ma według katolików także ten atrybut przypisany Bogu?
Jak to wygląda według nauki kościoła katolickiego z ogłoszonymi przez niego świętymi i błogosławionymi.
Może są jakieś książki na ten temat, proszę o tytuły lub może wiecie o stronach internetowych gdzie to jest omawiane.
Z góry dziękuję.

[Yarpen Zirgin]

[1 Kor 4,6]

Warto zdać sobie sprawę z tego, że nie ma w Biblii ani jednego przykładu na proszenie zmarłych o wstawiennictwo u Boga. Poza tym w Piśmie Świętym zwracanie się w jakichkolwiek sprawach do zmarłych jest postrzegane bardzo negatywnie:

"Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody. Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu swemu. Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój. (Pwt 18, 9-14)

Warto zdać sobie sprawę z tego, że nie ma w Biblii ani jednego przykładu na proszenie zmarłych o wstawiennictwo u Boga. Poza tym w Piśmie Świętym zwracanie się w jakichkolwiek sprawach do zmarłych jest postrzegane bardzo negatywnie:

"Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody. Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu swemu. Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój. (Pwt 18, 9-14)

[Yarpen Zirgin]

[SUB]

KKK "Księgi natchnione nauczają prawdy. "Ponieważ wszystko, co twierdzą autorzy natchnieni, czyli hagiografowie, powinno być uważane za stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że księgi biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo święte utrwalona dla naszego zbawienia"

Jeśli zatem wszystko co zawiera Pismo jest "stwierdzeniem Ducha Bożego", takoż i stwierdzenie, że nie powinniśmy zwracać się do zmarłych pozostaje w mocy (Pwt 18, 9-14). Chyba, że wg Ciebie wypowiedź pod natchnieniem Ducha Bożego, może być zmieniona przez ducha ludzkiego.

[Yarpen Zirgin]

Pwt 19,9-14
9 Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody. 10 Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień2 swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; 11 nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych3. 12 Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. 13 Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu swemu. 14 Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój.

Sam fragment Pwt 18,9-14 podaje wyjaśnienie, że chodzi o wywoływanie duchów, a nie proszenie zmarłych o wstawiennictwo za pośrednictwem Chrystusa.

[1 Kor 4,6]

[1 Kor 4,6]

[Yarpen Zirgin]

[SUB]

Cytat:

Yarpen Zirgin, Sam fragment Pwt 18,9-14 podaje wyjaśnienie, że chodzi o wywoływanie duchów, a nie proszenie zmarłych o wstawiennictwo za pośrednictwem Chrystusa.

Inny fragment mówi:

Pwt 18:9-12 BT „Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody.(10) Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary;(11) nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych.

Tu już jednoznacznie mowa o zwracaniu się do umarłych. I nie ma mowy wywoływaniu, proszeniu czy czegokolwiek.

[Yarpen Zirgin]

SUB, cytujesz to samo co i ja, tyle że okrojone z wersów 12-14. Doczytaj jeszcze kawałek dalej...

[1 Kor 4,6]

[SUB]

Doczytałem Yarpenie.. jak najbardziej. I tym bardziej dziwi mnie Twój upór w bronieniu tego, poglądu, że możemy zwracać się do zmarłych.

114 Przez "analogię wiary" rozumiemy spójność prawd wiary między sobą i w całości planu Objawienia.

Dziwnie postrzegasz spójność prawd wiary z tym, że Twój kościół uczy innej nauki niż ta, którą objawił Bóg (Pwt 18:9-12 BT). Ale każdy ma wolną wolę, każdy ma Biblię z której może czerpać wiedzę i wody żywe.

[Yarpen Zirgin]

Sub, sęk w tym, że nieco inaczej interpretujemy te wersy. Dla mnie doskonałym świadectwem tego, o co chodziło w Pwt 18,9-14 jest, ponad to co napisałem, sytuacja opisana w księgach Samuela, gdzie Saul ustanowił zakaz praktykowania wywoływania duchów.

[1 Kor 4,6]