Forum biblijne

[radek]

Ap 12:7-9 bt "(7) I nastąpiła walka w niebie: Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem. I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie, (8) ale nie przemógł, i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. (9) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię; został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie."

Zwycięstwo w walce w niebie polega na przekonaniu Szatana do działania w zgodzie z Michałem. To właśnie dlatego w dalszej części Apokalipsy nie pojawia się imię Michał, bo dał On pole do popisu Smokowi i nie odebrał Mu życia(Królestwo Szatana ostało się - Łk 11:18 i 23).

Zec 3:1-2 bt "(1) Potem [Pan] ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan, oskarżając go. (2) Anioł Pański tak przemówił do szatana: Niech Pan cię zgromi, szatanie, niech cię zgromi Pan, który wybrał Jeruzalem. Czyż nie jest on niby głownia wyciągnięta z pożogi?"

To, że w powyższym fragmencie Michał(por.: Judy 1:9) postawił Szatana po Swojej prawej stronie wiąże się z tym, iż Szatan miał możliwość dialogu z Oblubienicą Michała:

Ap 12:13 bt "(13) A kiedy ujrzał Smok, że został strącony na ziemię, począł ścigać Niewiastę, która porodziła Mężczyznę."

[Listek]

Zamiarem Boga jest wszystko zjednoczyć to co w niebie i to co na ziemi pod wodzą Jezusa.


Ef 1:10 bt "dla dokonania pełni czasów, aby wszystko na nowo zjednoczyć w Chrystusie jako Głowie: to, co w niebiosach, i to, co na ziemi."

Pozdrawiam

[radek]

Piękny cytat Listku, mogę jeszcze dodać:

Łk 4:13 bt "Gdy diabeł dopełnił całego kuszenia, odstąpił od Niego do czasu."

"do czasu", aż zostanie przekonany przez Michała do racji Jezusa, i pozwoli kierować się Woli Bożej:

- najpierw pozwalając potężnemu Aniołowi odizolować swój wpływ na losy Ziemii

Ap 20:1-2 bt "(1) Potem ujrzałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od Czeluści i wielki łańcuch w ręce. (2) I pochwycił Smoka, Węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat."

przez co spełnia się słowo Jezusa

Mt 13:30 bt "Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza."

- następnie przysparzając Jezusowi zwolenników

Ap 20:8 bt "(8) I wyjdzie, by omamić narody z czterech narożników ziemi, Goga i Magoga, by ich zgromadzić na bój, a liczba ich jak ziaren piasku morskiego."

Aby dobrze rozpoznać Ducha tych wypowiedzi przeczytajmy również:

Hbr 5:12 bt "Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o podstawowych zasadach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."

1P 2:2 bt "jak niedawno narodzone niemowlęta pragnijcie duchowego, nie sfałszowanego mleka, abyście dzięki niemu wzrastali ku zbawieniu -"

Ap 22:14 bt "(14) Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta."

[Listek]

[Jachu]

Do tematu wątku:

Czy w Niebie może być jakakolwiek walka ?????????

Na niebie i owszem,może być i bywała i bywa.

Cytując wersety,warto sprawdzać ich oddanie w wielu przekładach. Np tu:

http://biblia.oblubienica...pter/12/verse/7
- kolumna 4: NA

Pozdrawiam Listka

ps zdrowie mam niczego sobie,-duchowe zwłaszcza

[Listek]

[wit]

[Listek]

[wit]

[radek]

Jachu ja korzystam z takiego tłumaczenia:

http://www.blueletterbibl...=t_conc_1179007

A skoro biblia przewiduje nowe niebo i nową ziemię to możliwe, że do starego nieba docierały w newralgicznym momencie wymagające interwencji impulsy. Smok walczył na niebie, Michał natomiast w niebie.

[Jachu]

[radek]

Ja zasugerowałem jak pogodzić fakt, iż w jednym przekładzie jest "w" a w drugim "na" -

- Michał wg biblii jest archaniołem stojącym po dobrej stronie, a więc broni porządku niebiańskiego:

Jud 1:9 bt "(9) Gdy zaś archanioł Michał, tocząc rozprawę z diabłem, spierał się o ciało Mojżesza, nie odważył się rzucić wyroku bluźnierczego, ale powiedział: Pan niech cię ukarze!"

więc mieszka "w" niebie (duchowym czy fizycznym - to inna kwestia)

- Szatan natomiast żeruje "na" niebie, czego dowiadujemy się chociażby z:

Ap 12:3 bt "(3) I inny znak się ukazał na niebie: Oto wielki Smok barwy ognia, mający siedem głów i dziesięć rogów a na głowach jego siedem diademów."

[Jachu]

A o jakie niebo i jaką ziemię chodzi tu:

2 Piotr. 3:7
7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(BW)
Masz ludzi w niebie? -gdzie to pisze???, a na ziemi i owszem,-cały czas żyją i przemijają.

[radek]

1Mch 2:58 bt "Eliasz w nagrodę za swoją wielką gorliwość o Prawo został zabrany do nieba."

[Jachu]

Znaczy się,że Jezus kłamał ???????

A to:

Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn człowieczy, który jest w niebie.
(BG)