 |
Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl
|
|
Pewność zbawienia |
| Autor |
Wiadomość |
wit
Wyznawca Istniejącego
Pomógł: 50 razy
Dołączył: 19 Maj 2006
Posty: 3796
Skąd: grudziądz
|
 Wysłany: 2016-02-09, 21:13
|
|
|
| Dezerter napisał/a: | Powiem ci szczerze Wit, że ten temat mam niejasny - dyskutowałem sporo z protestantami, którzy twierdzą,że jak raz zostałeś wybrany do zbawienia to jest ono nieutracalne i nioby to ma sens, ale życie pokazuje co innego . Ja i zapewne ty znasz dobrych i bogobojnych chrześcijan, którzy byli pewni zbawienia , ale z różnych powodów utracili wiarę i oddalili się od Boga.
Wiem, że zawsze można powiedzieć - więc nie mieli prawdziwego zbawienia -, ale czy taki tekst jest uczciwy intelektualnie? i do przyjęcia w szczerości serca, gdy odrzuci się ideologię z góry przyjętą?
Ja ma ciągle wątpliwości i nie odważył bym się powiedzieć, że na pewno zostanę zbawiony - mimo, że teraz mam pewność zbawienia  |
To już jest aspekt emocjonalny. Wiele osób przyjmuje z radością zmianę stylu myślenia określając to najczęściej mianem nawrócenia. Później już bywa różnie. Być może zbyt wiele oczekiwało się od tego co niesie życie chrześcijańskie i takie osoby się przeliczyły. Jednak faktyczne nawrócenie okazuje się w praniu, gdy człowiek sobie uświadomi, że nawrócenie niekoniecznie musi pociągać za sobą pasmo sukcesów. Zwyczajnie u tego rodzaju ludzi nastawionych na sukces zbyt dużo filozofii przepełnionej humanizmem, a za mało pasji teologicznej. |
_________________
RECEPTĄ NA AKTYWNĄ ROLĘ KOŚCIOŁA, JAKĄ MA ON DO SPEŁNIENIA, NIE JEST JEGO REFORMA, DO CZEGO WZYWAŁY KOŚCIOŁY PROTESTANCKIE, ALE POSŁUSZEŃSTWO, DO CZEGO WZYWAŁ KOŚCIÓŁ WCZESNOCHRZEŚCIJAŃSKI. |
|
 |
|
 |
miko 
Dołączył: 03 Kwi 2011
Posty: 4
|
| Wysłany: 2017-11-14, 23:52
|
|
|
Gdyby za punkt wyjścia przyjąć fragment z Hbr 12:27 BT
Te zaś słowa jeszcze raz wskazują, że nastąpi zniszczenie tego, co zniszczalne, a więc tego, co zostało stworzone, aby pozostało to, co jest niewzruszone.
to mając na uwadze, że dusza i piekło, jako byty stworzone, również takiemu zniszczeniu ulegną, powinniśmy wysnuć wniosek, że wykonanie wyroku "wiecznego potępienia w piekle" staje się w tych warunkach nierealne.
Nie będzie bowiem ani substancji (dusza), ani ‘miejsca’ (piekło) w ramach których taki wyrok byłby możliwy do wykonania.
Nieśmiertelny i powracający do Boga duch każdego z nas natomiast to ten o którym choćby mówi fragment z Zachariasza, czyli ten, który po oczyszczeniu z dwóch części (z grzesznych i śmiertelnych: duszy i ciała) uzna Boga za swego Pana a którego Bóg, z kolei, przyjmie w poczet swego ludu.
Jeśli, na koniec, nie będzie potępionych to znaczy, że wszyscy zostaną zbawieni. |
|
 |
|
|
EMET
Wyznanie: Świadkowie Jehowy w Polsce
Pomógł: 248 razy
Dołączył: 04 Wrz 2006
Posty: 11184
|
| Wysłany: 2017-11-15, 09:37
|
|
|
| miko napisał/a: | Gdyby za punkt wyjścia przyjąć fragment z Hbr 12:27 BT
Te zaś słowa jeszcze raz wskazują, że nastąpi zniszczenie tego, co zniszczalne, a więc tego, co zostało stworzone, aby pozostało to, co jest niewzruszone. |
EMET:
Gdyby…
Jednakowoż, czy takie oddanie wersetu jest w zgodzie z zapisem w grece koine?
Oto translacja z ‘PNŚ’ oraz z ‘Interlinii Vocatio’: wersety 25 - 29 [kontekst bliski] ---
„25 Baczcie, żebyście się nie wymawiali temu, który mówi. Bo jeśli nie uszli ci, co się wymawiali temu, który dawał Boskie ostrzeżenie na ziemi, to o ileż bardziej my nie ujdziemy, jeśli się odwrócimy od tego, który mówi z niebios. 26 w owym czasie jego głos wstrząsnął ziemią, ale teraz obiecał, mówiąc: „Ja jeszcze raz poruszę – nie tylko ziemią, lecz także niebem”: 27 Otóż słowa „jeszcze raz” wskazują na usunięcie tego, co podlega wstrząsaniu, jako rzeczy uczynionych, aby pozostało to, co nie podlega wstrząsaniu. 28 Skoro więc mamy otrzymać królestwo, którym nie można wstrząsnąć, trwajmy w życzliwości niezasłużonej, dzięki której możemy w sposób godny przyjęcia pełnić dla Boga świętą służbę ze zbożną bojaźnią i lękiem. 29 Albowiem nasz Bóg jest także ogniem trawiącym.” [‘PNŚ’, edycja polska, r. 1997].
„12,25 Patrzcie, aby_nie odsunęlibyście_od_siebie — Mówiącego; jeśli bowiem tamci nie wymknęli_się* na ziemi, wyprosiwszy_się_od — otrzymującego_wyrocznię, wiele bardziej my, (ci) (od_Tego) z niebios (którzy_odwracamy_się); 12,26 którego — głos — ziemią zachwiał wtedy [po grecku: < hou hē fōnē tēn gēn esaleusen tote >], teraz zaś obwieścił mówiąc: Jeszcze raz ja wstrząsnę [po grecku: < egō seisō >] nie jedynie — ziemią, ale i — niebem. 12.27 To zaś Jeszcze raz ujawnia — — chwianych przemieszczenie jako uczynionych, aby pozostałyby — nie chwiane [po grecku: < saleuomenōn metathesin hōs pepoiēmenōn hina meinē ta mē saleuomena >]. 12.28 Dlatego królestwo niezachwiane przyjmując miejmy łaskę, przez którą służylibyśmy w_sposób_bardzo_podobający_się — Bogu z pobożnością i lękiem; 12,29 i bowiem — Bóg nasz ogniem trawiącym.” [‘Interlinia Vocatio’, praca zbiorowa; ed. 1993r.]
„12,25* Z domyślnym: od kary.” [str. 1076, tamże].
Stephanos, ps. EMET |
_________________
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis. |
|
|
|
|
|
miko
Dołączył: 03 Kwi 2011
Posty: 4
|
| Wysłany: 2017-11-15, 15:48
|
|
|
Mimo wszystko, dodając, dla dynamiki brzmienia, wersję z Biblii Warszawsko-Praskiej
Wyrażenie: jeszcze raz każe się domyślać, że ulegnie całkowitej zagładzie wszystko, co zostało stworzone i jest zniszczalne, pozostanie zaś nienaruszone to, co jest rzeczywiście niezniszczalne.
i Warszawskiej
Słowa: "Jeszcze raz" wskazują, że rzeczy podlegające wstrząsowi ulegną przemianie, ponieważ są stworzone, aby ostały się te, którymi wstrząsnąć nie można.
nie zauważam powyżej argumentu w dostateczny sposób kwestionującego wymowę Hbr 12:27 w sensie zagłady tego co stworzone na rzecz pozostawienia tego, co niezniszczalne. |
|
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7850
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: 2017-11-19, 14:11
|
|
|
|
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
|
tola 
Pomogła: 36 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 664
|
| Wysłany: 2017-12-15, 15:11 Pewnosc Zbawienia
|
|
|
| Pewnosc Zbawienia daje radość daje bepieczenstwo ,jak mozna nie byc pewnym ? |
|
|
|
|
|
radek
mężczyzna
Pomógł: 284 razy
Wiek: 41
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2996
Skąd: Choszczno
|
| Wysłany: 2018-01-03, 19:42
|
|
|
Bardzo dużą pewność daje powstrzymywanie się od małżeństwa zanim nastanie Królestwo Boże, służba w dziecięcej świętości dla zamysłu Bożego jest pewną drogą do zbawienia. Lecz jeśli ktoś tego nie wiedział i zdarzyło się że ma potomstwo przed nastaniem Królestwa Bożego, wtedy drogą do zbawienia i siłą życiową jest dla takiego rodzica służba na rzecz pomocy dziecku w realizacji planu Bożego
Mat 20:16 eib "W ten sposób ostatni będą pierwszymi, a pierwsi ostatnimi." |
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
 |
|
|
|
|
|
Angela102
Wyznanie: uczeń Pana
Pomogła: 1 raz
Wiek: 45
Dołączyła: 11 Gru 2017
Posty: 38
Skąd: Gorzów Wlkp.
|
| Wysłany: 2018-01-03, 20:33 Re: Pewność zbawienia
|
|
|
| Lukian napisał/a: | Spotkałem parę osób , które w zdecydowany sposób twierdziły ,że są na pewno JUŻ zbawieni.
czy taka postawa jest biblijna? |
------------------------------------------------------------------------------------
Jak najbardziej tak, jeśli wypełniają to co Chrystus nakazał, aby zostać zbawionym:
Co mówi Pismo i sam Mesjasz o zbawieniu:
Wtedy Piotr powiedział do nich: Pokutujcie i niech każdy z Was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa, a otrzymacie dar Ducha Świętego. (Dz. 2:38)
A gdy uwierzyli Filipowi, który głosił o królestwie Bożym i o imieniu Jezusa Chrystusa,
chrzcili się zarówno mężczyźni, jak i kobiety. (Dz. 8:12)
A gdy jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę. Wówczas eunuch powiedział:
Oto woda; co stoi na przeszkodzie, żebym mógł być ochrzczony?
I powiedział Filip: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz.
A on odpowiedział: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym.
Kazał więc zatrzymać wóz. Obaj, Filip i eunuch, zeszli do wody i ochrzcił go.
(Dz. 8:36-38)
Temu wszyscy prorocy wydają świadectwo, że przez jego imię każdy, kto w niego wierzy,
otrzyma przebaczenie grzechów.
A gdy jeszcze Piotr mówił te słowa, Duch Święty zstąpił na wszystkich słuchających tej mowy.
I zdziwili się ci wierzący pochodzący z obrzezania, którzy przyszli z Piotrem,
że dar Ducha Świętego został wylany także na pogan.
Słyszeli ich bowiem mówiących językami i wielbiących Boga.
Wtedy Piotr się odezwał:
Czy ktoś może odmówić wody, żeby byli ochrzczeni ci, którzy otrzymali Ducha Świętego jak i my?
I nakazał ochrzcić ich w imię Pana. I prosili go, aby u nich został kilka dni.
(Dz. 10:43-48)
I powiedział do nich (Jezus): Idźcie na cały świat i głoście ewangelię wszelkiemu stworzeniu. Kto uwierzy i ochrzci się, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
(Mk 16:15-16)
Odpowiedział mu Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci:
Jeśli się ktoś nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć królestwa Bożego.
Nikodem zapytał go: Jakże może się człowiek narodzić, będąc stary?
Czy może powtórnie wejść do łona swojej matki i narodzić się?
Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeśli się ktoś nie narodzi z wody
i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
Co się narodziło z ciała, jest ciałem, a co się narodziło z Ducha, jest duchem.
(J 3:3-6)
I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które mogli byśmy być zbawieni.
(Dz. 4:12)
Zbawił nas nie z uczynków, które my dokonaliśmy w sprawiedliwości, lecz według swojego miłosierdzia przez kąpiel powtórnego narodzenia oraz odnowę Ducha Świętego.
(Tt 3:5)
JAKIE ZATEM TRZEBA SPEŁNIĆ WARUNKI, ABY ZOSTAĆ ZBAWIONYM?
Po pierwsze:
Musisz szczerze uwierzyć w Jezusa Chrystusa, w to co nauczał, nie w swoje wyobrażenie o Nim,
ale w prawdziwego Chrystusa, takiego jaki jest opisany w Piśmie Świętym.
Musisz wyznać, że wierzysz, że za Ciebie umarł, abyś TY miał/a życie wieczne.
Musisz wyznać, że wierzysz, że zmartwychwstał, i że jest teraz znowu ze swoim Ojcem i siedzi po Jego prawicy.
Po drugie:
Musisz się Upamiętać, czyli szczerze żałować za swoje grzechy.
Po trzecie:
Musisz Pokutować czyli musisz odwrócić się od swojego grzesznego życia i zwrócić się do Boga.
Po czwarte:
Musisz narodzić się na nowo z wody i Ducha, jak powiedział Pan Jezus, tzn., musisz przyjąć świadomie chrzest zanurzający w śmierć Jezusa Chrystusa, aby wszystkie twoje grzechy raz na zawsze zostały zmyte Jego krwią..
Musisz zostać ochrzczony Duchem Świętym, aby mieć życie wieczne.
Nikt nie zostanie zbawiony dlatego, że jest dobrym człowiekiem, dlatego, że każdy z nas jest grzesznikiem. A jak Pismo Święte mówi: karą za grzech jest śmierć (chodzi o drugą śmierć, kiedy staniemy przed Sądem Boga). Bóg nie będzie patrzał na to czy byliśmy dobrzy tylko czy grzeszyliśmy. Tylko Chrystus może wykupić nas od grzechu, dlatego Zbawieni możemy być tylko przez Jezusa. Nie ma innej drogi. |
|
|
|
|
|
Listek
Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7850
Skąd: Gdynia
|
| Wysłany: 2018-01-06, 16:14
|
|
|
| Angela102 napisał/a: | | Musisz Pokutować czyli musisz odwrócić się od swojego grzesznego życia i zwrócić się do Boga. |
1J 3:4 stern | Cytat: | | "Każdy, kto ciągle grzeszy, gwałci Torę - przecież grzech jest pogwałceniem Tory." |
Owocem zbawienia od grzechów są dobre czyny, które nie gwałcą żadnego słowa Boga.
Ef 2:10 stern | Cytat: | | "Jesteśmy bowiem Bożym dziełem, stworzeni w jedności z Mesjaszem Jeszuą do życia i dobrych czynów, już przygotowanych przez Boga dla nas do wykonania." |
Hbr 10:24 stern | Cytat: | | "I nieustannie uważajmy jeden na drugiego, żeby się wzajemnie pobudzać do miłości i dobrych czynów," |
|
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9 |
|
|
|
|
|
tola
Pomogła: 36 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 664
|
| Wysłany: 2018-01-08, 14:16
|
|
|
Powstrzymywanie sie od małżenstwa daje pewnośc zbawienia ?
Czy te dobre czyny to te które w naszych oczach sa dobre czy w oczach Boga ? |
|
|
|
|
|
radek
mężczyzna
Pomógł: 284 razy
Wiek: 41
Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 2996
Skąd: Choszczno
|
| Wysłany: 2018-01-08, 14:30
|
|
|
| tola napisał/a: | Powstrzymywanie sie od małżenstwa daje pewnośc zbawienia ?
Czy te dobre czyny to te które w naszych oczach sa dobre czy w oczach Boga ? |
Jako, że Bóg stworzył "Nie"bo i drzewo, z którego zabronił spożywać owocu, wniosek jest taki, że chciał ludzi zbawić przed złymi wyborami. Między innymi od Jezusa dowiadujemy się, że niebo ma możliwość przeminięcia. Związek małżeński powinien być Duchową puentą nieskazitelnego życia, a nie kolejnym elementem pasma życiowych porażek. Wybranie właściwej Osoby ma znaczenie
Rev 12:14 eib "(14) I dano kobiecie dwa skrzydła wielkiego orła, aby uleciała na pustkowie, na miejsce, gdzie ją karmiono przez czas, czasy i pół czasu — z dala od węża." |
_________________
Lewa szala już nie wzbiera, Prawa decyduje teraz
Mat 3:2 eib "(2) (...) Królestwo Niebios jest blisko."
|
|
|
|
|
|
tola
Pomogła: 36 razy
Dołączyła: 31 Maj 2017
Posty: 664
|
| Wysłany: 2018-01-08, 15:59
|
|
|
Drzewo poznania dobra i zła pokazuje ze jest dobro ale czy jest dobrem w oczach Boga?
Ewa widziała ze to jest dobre jej oczach a okazało sie ze Bóg miał inne zdanie . |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
•
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Download
