Forum biblijne

[ata333]

RM-ie to dalej nie zmienia sytuacji..ze Hitler i narod niemiecki..(pomijajac kwestie ich swiadomosci prawdziwych intencji J Hitlera)..nie kierowali sie DOBREM OGOLU..a tylko ewentualnie wlasnego narodu..czyli posrednio..a nawet bezposrednio swoim wlasnym..

Hitler wrecz kierowal sie tylko i wylacznie ucielesnieniem swego przerosnietego ego..swych ambicji..swej megalomanii....a ze potrafil dzieki swej haryzmie wykorzystac do realizacji tych swych niskich instynktow caly narod to juz inna historia..

powtorze jeszcze raz na pewno nie kierowal sie dobrem ogolu..a tylko w najlepszym wypadku dobrem wybranej grupy ludzi..a wiec dobrem rozumianym w sposob subiektywny ..jednostronny.. egoistyczny..

takie "dobro"..zawsze czynione jest kosztem innych....

wiec czy mozemy w ogole takie dzialania nazwac DOBREM...?

bez Milosci nie ma DOBRA..

tylko Milosc posiada wszelkie cechy DOBRA...

ale Milosc rozumiana po Chrystusowemu..czyli Milosc obejmujaca ogol.. a nie tylko uprzywilejowanych ..kosztem nieuprzywilejowanych..

Milosc przede wszystkim nie opiera sie na kalkulacji i pomija wlasne interesy..

taka Milosc jest DOBREM..

ZLEM jest brak Milosci ..dlatego swiat jest jaki jest..

[ata333]

jeszcze raz postaram sie napisac bardziej zwiezle..

RM-ie .. nie ma DOBRA tam..gdzie biorca tegoz jest wybrana czyli uprzywilejowana czescc ogolu ..

juz sam fakt uprzywilejowania to wynik kalkulacji czyli czyichs interesow..

a interesy i kalkulacja to antonimy DOBRA..

tylko Milosc jako uczucie bezinteresowne jest synonimem DOBRA..:)


i taka dygresja w formie naiwnej bajeczki dla doroslych:

jesli kochasz naprawde zone..to i kochasz reszte ludzi..i ta miloscia zarazasz zone..

jesli zona dzis zapragnie natychmiast futra..za milion to przeciez nie idziesz do banku z ganem w kieszeni ..tylko pokazujesz,,ze zycie bez futra tez jest fantastyczne ..a w miedzy czasie masz zamiar zapracowac sie prawie na smierc ..aby futro jednak dla tej jedynej zdobyc...

(z drugiej strony kochajaca zona ..nigdy nie zapragnie futra za fortune od meza..ktorego na to nie stac...)..

w kazdym razie moral taki..ze kaprys kochanej ponad wszystko zony..nie przesloni Ci milosci..do reszty swiata...

zona nie moze stac na uprzywilejowanym miejscu..czyli Milosc do niej.. nie moze stac ponad prawem tej Milosci do innych..

uczenie poprzez wlasny przyklad wspolmalzonka czy blizniego szacunku..a wrecz milosci do innych..to rowniez dla nich bycie zrodlem zycia..:)

[radek]

[ata333]

[RM]

Radku, a ja myślę, że idziesz w dobrą stronę

cd do postu z 23.05 godz 19.31
Jaka relacja łączy człowieka i Boga?
Historycznie rzecz ujmując, jest to przede wszystkim relacja religijna. Tzn. taka, która jest skupiona wokół świątyni lub kościoła, ukierunkowana na celebrowanie miejsc świętych, świętych przedmiotów, składania ofiar, oparta na pośrednikach tj kapłanach i osobach duchownych, polegająca na przestrzeganiu religijnego prawa i trzymania się określonej, rytualnej ścieżki postępowania. Widzę, że ta religijna mentalność człowieka jest niesłychanie trwała i nawet Bóg nie potrafi tego zmienić. Co dziwniejsze dla mnie, wielu ludzi uważa, że ich religia jest tą jedyną. Dlatego chrześcijanie obrzucają się nawzajem inwektywami i każdy uważa, że owa nierządnica lub Babilon, to religia konkurencyjna.

Jaka relacja powinna łączyć człowieka i Boga? Odpowiedź jest prosta: oparta na poznawaniu Prawdy i budowaniu osobistej i intymnej więzi duchowej z Bogiem. Zatem w budowaniu relacji z Bogiem nie chodzi o chodzenie do takiego czy innego kościoła, czy wykonywanie takiej a nie innej liturgii, ale chodzi o budowanie osobistej relacji z Bogiem. O poznawanie Prawdy i wdrażanie tej Prawdy w relacje z ludźmi, a szczególnie w relacje najbliższe: łączące męża i żonę oraz rodziców i dzieci. Tymczasem po kondycji chrześcijańskich małżeństw i rodzin widać, że właśnie w tej przestrzeni zionie pustką i porażką.
To wszystko jest proste, wymaga jednak samozaparcia i poświęcenia. Zatem skoro Jezus nauczał, aby obmywać sobie nawzajem nogi, to jest to metafora konkretnej postawy. Wcale nie trzeba myć nóg, ale chodzi o uczenie się postawy sługi wobec bliźniego. I żeby sprawę dobrze zrozumieć, nie chodzi o uczenie bliźniego postawy sługi, ale narzucanie sobie samemu takich standardów postępowania, które cechują sługę. A trzeba rozumieć, że nie ma lepszego warsztatu do wdrażania się w postawę sługi niż małżeństwo, a zaraz potem rodzina. Kto ma wystarczająco dużo samozaparcia i motywacji, aby w swojej rodzinie być tym najmniejszym i usługującym innym? O wiele łatwiej jest trwać przy własnej racji i walczyć o własne zdanie, aż do końca.
Ale po co człowiek wierzący w Boga miałby się aż tak poświęcać i masochistycznie ograniczać samego siebie, aby innym robić dobrze? Bo za tym postępuje poznanie Boga, jak jest napisane, że Bóg jest z tym, który jest cichy i pokornego serca.
Tymczasem nagminnie widywałem w kościołach małżeństwa, które przychodziły chwalić Boga, ale mąż i żona byli od siebie oddzieleni murem konfliktu. Jak oni chcą oddawać Bogu chwałę w duchu i prawdzie? Jestem przekonany, że kiedy małżeństwo chce oddawać Bogu chwałę, to muszą pozostawać ze sobą blisko. Zatem bliskość męża i żony jest dla człowieka wprowadzeniem w poznawanie chwały Boga. Tak jak i Jezus nauczał, że jeśli idziesz do świątyni z darem, a przypomnisz sobie, ze twój brat ma coś przeciwko tobie, to najpierw pojednaj się z bratem.
Kiedy człowiek w taki sposób wdraża się w Prawdę i poznaje Boga, dostrzega sens Biblii, a przede wszystkim nauczania Jezusa i przestaje sobie zadawać wiele niepotrzebnych pytań.
cdn

[ata333]

RM-ie to co piszesz o relacjach z Bogiem...i religijnosci opartej na PRAWIE..jest absolutnie zgodne z moim zrozumieniem..tych kwestii..ale sprawa DOBRA jest w Biblii okreslona jednoznacznie poprzez Milosc...

Hitler nie darzyl nikogo Miloscia oprocz siebie...
inni co najwyzej dbali o interesy uprzywilejowanej grupy..

wiec powtorze..:

nie ma DOBRA tam..gdzie biorca tegoz jest wybrana czyli uprzywilejowana czescc ogolu ..

juz sam fakt uprzywilejowania to wynik kalkulacji czyli czyichs interesow..

a interesy i kalkulacja to antonimy DOBRA..

tylko Milosc jako uczucie bezinteresowne jest synonimem DOBRA..:)

zadam Ci proste pytanie:

czy zaspakajajac potzreby zony bierzesz pod uwage innych ludzi..?

czy stawiasz zone i jej potrzeby ponad prawem Milosci do innych..?



to bardzo istotne pytania..gdyz duzo piszesz o relacjach z zona..opartych na prawdzie wlasnie..czyli byciu dla niej zrodlem zycia...

genialny Richard Feynman..(nie tylko genialny fizyk..ale i czlowiek..niesamowity umysl..i podejscie do zycia)..powiadal..iz jesli ktos nie potrafi czegos prosto wytlumaczyc,,to znaczy,,ze tego nie rozumie....

Chrystus bardzo prosto wyjasnil sprawe DOBRA i ZLA...bo jako prawodawca doskonale je rozumial...
sa to pojecia definiowalne w sposob nadzwyczaj jednoznaczny...poprzez Milosc wlasnie..ale milosc do ogolu..bez uprzywilejowywania kogokolwiek..czyli stawiania kogokolwiek ponad tym prawem..

(a tak czyninli ludzie bezprawia tego swiata...dyktatorzy, despoci.. tyrani.. i mordercy jak np..Hitler, Neron, Stalin i inni )...

stad tez slowa Chrystusa: jesliby ktos bardziej kochal swe dziecko..matke ..ojca.. niz mnie..nie jest mnie wart...

(cytowane z pamieci..wiec chodzi o ogolny przekaz Jego intencji.. )

[RM]

Ata,
dla mnie Twoje rozumowanie jest zbyt idealistyczne. Nie oznacza to, że jest niewłaściwe lub chybione, ale oznacza, że ja takimi kategoriami myśleć nie potrafię.
Jezus nie nauczał o rozróżnianiu pomiędzy dobrem i złem. Jezus nie był i nie jest prawodawcą. Nauczał Prawdy, odwołując się częstokroć w przypowieściach do obrazów zrozumiałych do współczesnych mu ludzi. Nie traktował wszystkich jednakowo i z jednakową miłością. Miał ucznia szczególnie umiłowanego. Jednym okazywał empatię, a wobec innych przechodził obok.

Miłość, w moim rozumieniu, jest pojęciem tak pojemnym, że nawet nie potrafię jej zdefiniować. Mieści się w niej wiele różnorodnych i czasami bardzo subiektywnych postaw.
Nie da się kochać wszystkich ludzi tak samo. Dlatego każdy człowiek powinien mieć miejsce, w którym uczy się miłości. Nie nauczymy się miłości kochając wszystkich ludzi, ale o wiele prostsze staje się jej uczenie w wąskim gronie. Dlatego małżeństwo i rodzina to środowisko najlepsze do uczenia się miłości, a ja piszę o tym, jako o wdrażaniu się we wszelką prawdę.

Oczywiście, że moją żonę kocham niewspółmiernie bardziej niż kogokolwiek. Potem córki. Dzięki temu nauczyłem się i uczę się, co to jest pokora, branie swojego krzyża, bycie sługą, stawianie relacji ponad własną rację, wybaczanie, łaska, czerpanie radości z dawania itd. Dzięki temu, że mam warsztat, na którym mogę się ćwiczyć w Prawdzie, nauczyłem i uczę się rozróżniać to co niesie śmierć od tego co daje życie.

Przez wiele lat funkcjonowałem jako normalny, kościelnych chrześcijanin. Dlatego rozumiem to, o czym ludzie piszą na forach. Poznałem ważną zasadę, ci w kościołach, którzy dzisiaj są gorliwi i zaangażowani, jutro będą zdystansowani i poranieni, a nierzadko wypaleni. A przecież ci, którzy ufają Panu nie słabną. Dlatego ważne jest, aby człowiek miał dla kogo i po co żyć. To daje siły i motywację do rozwoju i poszukiwania. To własnie realizuje się w życiu człowieka w najważniejszej relacji danej mu przez Boga, relacji mężczyzny z kobietą.
Pozdrawiam.

[ata333]

[ata333]

dodam jeszcze..iz Chrystus nauczajac Milosci blizniego jak siebie samego..nie mial na mysli tylko wspolmalzonkow..czy dzieci..czy tez krewnych..
mial na mysli kazdego czlowieka...ktorego poprzez swa Milosc mamy czynic sobie sami bliznim..nie czekajac na pierwszy ruch z jego strony..
o tym mowi przeciez przypowiesc o litosciwym samarytaninie..

i choc naszych bliskich kochamy zupelnie inna miloscia...miloscia bardziej emocjonalna..wrecz uzalezniajaca..miloscia wspaniala..i duzo glebsza..pozwalajaca nam na prawdziwy rozwoj...to nie mamy prawa kochac ich kosztem poszanowania praw i zycia pozostalych ludzi.. :)

wiec nie rozumiem jak poczynania Hitlera mozna nazwac nawet pseudo DOBREM..:)

[Dezerter]

Cytat:

Człowiekowi wystarczy do spełnionego istnienia w świecie znajomość Prawdy - spożywania owoców z drzewa życia.

jakie masz przesłanki by łączyć drzewo życia z Prawdą ? - ja je zawsze łączyłem z życiem wiecznym

[Dezerter]

[Dezerter]

[Dezerter]

[Queza]

Zło czy dobro to wynik tego jaką ma się duszę, jaka dusza takie i jej owoce.

[Dezerter]