Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY www.biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
czym jest ZLO... ?
Autor Wiadomość
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-06-13, 13:32   czym jest ZLO... ?

czyli co/kto bylo zrodlem ZLA dla szatana..
ktory jak dowiadujemy sie z Biblii byl zrodlem ZLA dla czlowieka..w Edenie.. ?

mnie wychodzi.. ze zrodlem ZLA byla wolna wola.. kazdego Bozego stworzenia..
wg. Pisma cale Boze stworzenie bylo DOBRE...

dlaczego wiec istota tak doskonala jak szatan.. zgrzeszyla pycha i nieposluszenstwem.. ?

kim/czym byl wobec tego waz w raju.. ?
i jesli zrodlem ZLA jest wolna wola.. to czy sam Bog jej nie posiada.. ?

czy Bog wiec moze tez .. mylic sie.. popelniac bledy... ?


i czy przypadkiem takich bledow nie popelnial.. ?

ja odczytujac literalnie S.T czasami odnosze takie wrazenie .. ;-)

przyznam.. ze pytania sa prowokacyjne jak zwykle to u mnie bywa..

ale moim zamiarem jest dojscie..( znowu jak zawsze zreszta) do sedna sprawy... ;-)

jestem.. wiec mysle...
mysle.. wiec jestem... ;-)

do kazdego wyznawanego przez siebie dogmatu.. chchialabym.. byc w 100% przekonana.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-06-13, 13:42   

To bardzo ważny temat gdyż:


Prz 8:13 nbg-pl "Bojaźń przed WIEKUISTYM – to nienawiść do złego; nienawidzę dumy, pychy, niecnego postępowania oraz przewrotnych ust."

Prz 8:13 bp "(Bojaźń Jahwe to nienawiść zła). Pychy i wyniosłości, niecnych postępków i ust przewrotnych - nienawidzę."

Mk 7:21 kow "Bo z wnętrza, z serca człowieka, pochodzą złe myśli,"

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 54
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-06-13, 16:32   

ata333 napisał/a:
czyli co/kto bylo zrodlem ZLA dla szatana..
ktory jak dowiadujemy sie z Biblii byl zrodlem ZLA dla czlowieka..w Edenie.. ?
Nie było przyczyny, źródła zła dla szatana, zanim on je jako pierwszy popełnił. A zrobił to na zasadzie sprzeciwu i buntu wobec dobrego Boga. No i miał na to czas by przemysleć. A mysleć potrafił, przy czym nie jest to cecha wyłącznie częsci aniołów. Człowiek np. również taką zdolnosć (myslenia) posiadł, posiada; przynajmniej obserwujemy to u zdrowych dzieci. Potem się "rozwija" i podejmuje takie czy inne decyzje. To opisuje Biblia.
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-06-13, 16:53   

leszed napisał/a:
Człowiek np. również taką zdolnosć (myslenia) posiadł, posiada


Masz rację leszed. W księdze Izajasza ,w tłumacz. Pardes Lauder , Iz. 10,28 napisano:

W człowieku nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Bożemu, i tworzenia wzorca sprzecznego z wzorcem Bożym.

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-06-13, 18:10   

leszed napisał/a:
A zrobił to na zasadzie sprzeciwu i buntu wobec dobrego Boga


no i tu wlasnie rodzi sie problem... czy bunt i pycha jest grzechem..

i jesli tak... to czy grzech jest ZLEM..;)

osobiscie uwazam.. ze ZLO mozna zdefiniowac jako... droge prowadzaca do smierci.. w przeciwienstwie do drogi wyznaczonej pzrez Boga.. ( czyli droge kroczenia wg.. Jego..a nie naszych zasad).. i prowadzacej do ZYCIA.. ;-)

wg.. tej definicji .. Zlo jest swiadomym przekroczeniem prawa Bozego...
czyli swiadomym grzechem.. ;-)

wiec szatan sprzeciwiajac sie Bogu.. poszedl wlasna droga.. droga ZLA...

swiadomie.. przekraczajac Jego prawo..
niepisane prawo,, ktore nakazywalo stworzeniom uznanie. Jego wyzszosci ponad calym stworzeniem.. ;-)
inaczej bunt nie mialby sensu.. wiec nie bylby buntem..
(buntowac sie mozemy np.. przeciw jakims obowiazujacym zasadom.. i prawom.. )..

mam nadzieje,, ze napisalam to zrozumiale... ;-)

i w tym przypadku zrodlem Zla..bylaby jego wolna wola..
ten fakt zas niesie za soba powazne konsekwencje.. ;-)

to tak najprosciej ... ;-)

a jaka Leszku Twoim zdaniem.. jest definicja ZLA.. ??

co okreslasz ZLEM... ?

czy wg..Ciebie tak jak wedlug RM-a ZLO nie istnieje.. ?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
Ostatnio zmieniony przez ata333 2014-06-13, 18:28, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-06-13, 18:16   

Listek napisał/a:
W człowieku nigdy nie zanika skłonność do przeciwstawiania się każdemu przykazaniu Bożemu, i tworzenia wzorca sprzecznego z wzorcem Bożym.


no wlasnie..
ale ten cytat dotyczy juz czlowieka po wygnaniu z raju... ;-)

a jak bylo przed tym faktem.. ?

co bylo zrodlem Zla/grzechu dla czlowieka.. ?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Listek 


Pomógł: 551 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7852
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-06-13, 18:45   

ato333, Bóg dał człowiekowi wolna wolę i chce by ten wybrał Jego z własnej woli.

Chce by człowiek był posłuszny wszystkim Jego przykazaniom z miłości do Niego.

Poddał nas wszystkich nieposłuszeństwu by okazać nam miłosierdzie.
Pokazuje nam swoje drogi, swoje Prawo, swoje miłosierdzie,swoją wielką miłość wychowującą. Posłał Jezusa, który objawił Ojca.Dał Ducha Bożego ludziom mesjańskim ,by tylko powrócili do Niego i kochali Go z całego serca swego, z całej duszy swojej i ze wszystkich sił swoich.

Bóg z każdego zła wydobywa DOBRO bo jest Bogiem Wszechmogącym.

To wszystko wygląda jak scenariusz do filmu pt.,,Plan Zbawienia dla Adama i Ewy"

Rz 11:32 bt "Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie."

Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
 
 
jfs300
[Usunięty]

Wysłany: 2014-06-13, 19:25   

twierdzenie ze źródłem zła była wolna wola, dana człowiekowi od Boga
to jak twierdzenie ze źródłem wypadku na drodze jest zdany przez kierowcę egzamin na prawo jazdy.
A Twierdzenie ze Bóg dopuscił zło to tak jakby zarzut do kodeksu drogowego
ze nie ma ograniczenia.
Nie - ograniczenia jest
Nie - zrodlem wypadku było łamanie przepisów owego kierowcy i brak ostrożności
A jeszce dokładniej to durny sąsiad ktory poczuł się tak pewnie za kierownicą ze stwierdził ze nie musi się słuchać ze wszystkie przepisy jemu nudzą
A
kierowca się posłuchał ze mozna sobie poszaleć i za* 160 na godzinę

Krach gotowy? Gotowy
 
 
Queza 
The Morning Star


Pomogła: 155 razy
Wiek: 41
Dołączyła: 30 Mar 2012
Posty: 4680
Skąd: Bieszczady
Wysłany: 2014-06-13, 20:09   

Źródłem zła mogło być cokolwiek, wystarczy, że się popatrzył na coś i to mogło go pobudzić do złego. Złego myślenie toczy się wokół złych rzeczy.
 
 
jfs300
[Usunięty]

Wysłany: 2014-06-13, 20:22   

Masz rację Q , jednak taka filozofia nie buduje zbyt wiele powinniśmy pokładać nadzieję w naukach Chrystusa (takze tych wewnętrznych) i ze potrafimy być dobrzy :) Uciekam bede w nocy PA :-D
 
 
leszed 
a/zrozumiały


Wyznanie: biblijne.com
Pomógł: 57 razy
Wiek: 54
Dołączył: 08 Sie 2009
Posty: 3656
Skąd: dostępny tylko na pw/www
Wysłany: 2014-06-13, 21:06   

ata333 napisał/a:

leszed napisał/a:
A zrobił to na zasadzie sprzeciwu i buntu wobec dobrego Boga


no i tu wlasnie rodzi sie problem... czy bunt i pycha jest grzechem..
Rozumiem, prowokujesz. DOBREGO Boga, napisałem. Wobec kogos dobrego bunt i pycha może nie być złem lub grzechem? To tylko pytanie na początek, bo cytat ze mnie wzięłas a piszesz o czyms zupełnie innym. W moim kontekscie to wygląda inaczej, nie pisałem tutaj o grzechu a o tym czym jest zło i jak do niego doszło (podobnie w równoległym wątku gdzie pisalismy razem).
_________________
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 304 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3454
Wysłany: 2014-06-14, 07:05   

ata333 napisał/a:
mnie wychodzi.. ze zrodlem ZLA byla wolna wola..


Tak.
To wybór dla wolnego człowieka pomiędzy dwoma postawami.
Możemy postąpić tak lub inaczej.
Jedna strona przynosi skutki dobra, druga, przeciwna przynosi w swych skutkach zło.
Cała filozofia :-D

Nie jestesmy zaprogramowani wyłacznie na wybór jednej strony, bo mamy wolną wole, a to oznacza, że sami decydujemy.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-06-14, 09:19   

leszed napisał/a:
W moim kontekscie to wygląda inaczej, nie pisałem tutaj o grzechu a o tym czym jest zło i jak do niego doszło (podobnie w równoległym wątku gdzie pisalismy razem).


nie bardzo rozumiem... Twoja mysl...
zawsze mam problem z odczytaniem Twoich wnioskow.. ;-)

wg.. Ciebie wiec ZLO istnieje..??

jesli tak to prosze o odniesienie sie do mojej definicji ZLA..

czy jest ona wg.. Ciebie poprawna.. ?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-06-14, 09:57   

Manna z nieba napisał/a:
Tak.
To wybór dla wolnego człowieka pomiędzy dwoma postawami.
Możemy postąpić tak lub inaczej.

Jedna strona przynosi skutki dobra, druga, przeciwna przynosi w swych skutkach zlo.
Cała filozofia

Nie jestesmy zaprogramowani wyłacznie na wybór jednej strony, bo mamy wolną wole, a to oznacza, że sami decydujemy.


dokladnie Manno mysle tak samo.. ;-)

wolna wola.. bylaby wiec zrodlem ZLA dla dobrego wrecz doskonalego duchowego stworzenia Bozego.. (taka nature mieli Aniolowie.. cokolwiek by to mialo znaczyc.. na pewno bylo doskonalsze od natury cielesnej czlowieka.. ulepionego z prochu ziemi..)..

i dalej:
zeby wolna wola miala jednak sens i funkcjonowala nie tylko na poziomie zwierzecego instynktu (zwierzeta tez potrafia wybierac np.. lepszy pokarm )
to musi istniec mozliwosc swiadomego wyboru.. ;-)

sens swiadomemu wyborowi nadaja zas moim zdaniem dualizmy..

te opisane mamy w Biblii w postaci DOBRA i ZLA..
ZYCIA i SMIERCI .. RADOSCI i SMUTKU.. SZCZESCIA i CIERPIENIA.. ;-)

Dobrem moim zdaniem jest trzymanie sie drogi Panskiej..

Zlem bunt.. nieposluszenstwo.. doskonalemu Prawu Bozemu.. czego doodem jest kroczenie droga ku smierci..

czego z kolei najlepszym dowodem jest nasz swiat... ;-)

druga istotna sprawa..:

aby wlasnie swiadomy wybor za podstawe mial istnienie dualizmow.. takich jak np.. DOBRO i ZLO.. (o czym pisalam juz wyzej..)..
Bog w Edenie umiescil weza..

skoro uznajemy..ze jest nim pyszny,, zbuntowany wczesnielj szatan..

to ten fakt znakomicie udowadnia moja teze o koniecznosci istnienia dualizmow..

po prostu.. zeby czlowiek..dokonal swiadomego wyboru miedzy Dobrem a Zlem.. czyli droga Panska..a droga bez Boga..
musialo to DOBRO i ZLO zaistniec..

dobro to Bog..(i Jego doskonale Prawo)..
ZLO to szatan/waz.. ktory przeciw Bogu i Jego Prawu sie zbuntowal..

i tu mamy kolejny problem..mianowicie :

pomiedzy czym.. a czym wybieral szatan.. ?

bowiem uosobienie/symbol ZLA pojawilo sie dopiero w Edenie.. czyli juz po stworzeniu duchowych izastepow niebieskich...

w Edenie mamy przeciez symbol ZLA..czyli jego uosobienie.. ;-)

jesliby sama wolna wola wystarczyla do popelnienia ZLA..
to dlaczego Bog umiescil w Edenie szatana juz jako zbuntowanego "kusiciela".. ?


no i ostani problem..wolna wola jest dzielem Boga.. czy tego chcemy czy nie.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-06-14, 10:30   

pomiedzy czym.. a czym wybieral szatan.. ?

takie pytanie zadalam we wczesniejszym moim poscie..

i chcialbym mu poswiecic chwile uwagi..

szatan wybieral miedzy droga z Bogiem.. a miedzy droga bez Boga.. (bunt przeciwko Bogu)..

(co oznacza bunt.. pisalam wyzej.. ;-) )

mysle,, ze to dla kazdego jest oczywiste.. ;-)

wybieral wiec miedzy droga ZYCIA a droga SMIERCI..
czyli miedzy ZYCIEM a SMIERCIA..
.. ;-)

(Biblia na poziomie LITERY przedstawia to wrecz w sensie doslownym.. gdyz szatan ma byc wrzucony wraz ze smiercia do jeziora ognia..).

wiec czy mozemy mowic..ze Bog stworzyl ZLO...?

czy raczej..ze Zlo zaczelo istniec samoistnie wraz ze stworzeniem istot majacych wolna wole..
;-)

takie istoty posiadajce mozliwosc swiadomego wyboru.. mialy mozliwosc tegoz wlasnie pomiedzy droga z Bogiemi a droga bez Boga..
czyli miedzy DOBREM a ZLEM..
wiec ZYCIEM a SMIERCIA.. ;-)

dualizm zaczal wiec istniec wraz ze stworzeniem swiadomej istoty.. posadajcej wolna wole i tym samym mozliwosc swiadomego wyboru.. ;-)

jakie jest Wasze zdanie.. ?
tylko bardzo prosze przed komentarzem.. wczytac sie dobrze w tresc moich wypowiedzi.. aby nie bylo niepotzrebnych nieporozumien.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 11