Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
król Saul
Autor Wiadomość
Bilberry 

Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 398
Wysłany: 2008-08-27, 13:15   król Saul

Właśnie zakończyłem księgę Sędziów i chyba pierwszy raz dotarło do mnie, że opisane w Sędziów rozdziałach 19-21 wypadki dotyczące Beniaminitów musiały mieć wpływ na życie przyszłęgo króla.
Może przypomnę w skórce:
Sędziów 19 umiera zgwałcona na terytorium Beniamina żona Lewity, ten rozcina ją i wysyła do wszystkich plemion
Sędziów 20 walka z plemieniem Beniamina, wszyscy giną prócz 600, którzy uciekli
Sędziów 21 przebaczają Beniamitom, 400-u dostaje żony z Jabesz w Gileadzie, pozostałych 200-u porywa swoje żony spośród dziewcząt świętujących w Szilo
i teraz 1 Samuela 9:1, 2
Cytat:
1 Był pewien dzielny wojownik z rodu Beniamina - a na imię mu było Kisz, syn Abiela, syna Serora, syna Bekorata, syna Afijacha, syna Beniamina. 2 Miał on syna imieniem Saul, wysokiego i dorodnego, a nie było od niego piękniejszego człowieka wśród synów izraelskich. Wzrostem o głowę przewyższał cały lud.

z tego by wynikało, że dziad, a może nawet ojciec należał do tych 600, a babka albo matka była jedyną z 400-u ocalałych z zagłady Jabesz w Gileadzie (zabito wszystkich za to, że nie pomogli przeciw Beniamitom) lub została porwana z Szilo

tak się zastanawiam jaki to mogło mieć wpływ na człowieka...
 
 
kesja 


Pomogła: 3 razy
Dołączyła: 26 Maj 2006
Posty: 4127
Wysłany: 2008-11-15, 14:36   

Wpływ na człowieka , któremu zgwałcono żone czy na człowieka Saula.

Saul piękny ,ale jak sie okazuje ,uroda to nie wszystko .
Cytat:

2 Miał on syna imieniem Saul, wysokiego i dorodnego, a nie było od niego piękniejszego człowieka wśród synów izraelskich. Wzrostem o głowę przewyższał cały lud.

Kim on był ,ze był tak wysoki ?
 
 
Dymensja 
Dymensja

Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 1912
Wysłany: 2008-11-15, 15:47   

kesja napisał/a:
Wpływ na człowieka , któremu zgwałcono żone czy na człowieka Saula.

Saul piękny ,ale jak sie okazuje ,uroda to nie wszystko .
Cytat:

2 Miał on syna imieniem Saul, wysokiego i dorodnego, a nie było od niego piękniejszego człowieka wśród synów izraelskich. Wzrostem o głowę przewyższał cały lud.

Kim on był ,ze był tak wysoki ?



Właśnie bardzo dobre pytanie i zmierzające do Księgi Ruth
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-09-13, 12:21   

BLyy napisał/a:
Inne przykłady:

10 A oto nazajutrz duch, zesłany przez Boga, opanował Saula, który popadł w szał wewnątrz swojego domu. Dawid tymczasem grał na cytrze, tak jak każdego dnia. Saul trzymał w ręku dzidę. 11 I rzucił Saul dzidą, bo myślał: «Przybiję Dawida do ściany». Lecz Dawid dwukrotnie tego uniknął. 12 Saul bardzo się bał Dawida: bo Pan był z nim, a od Saula odstąpił. 1 Sm 18,10-13
- Jest to styl mówienia wypływający z przekonania, że Bóg Ojciec jest przyczyną wszystkiego i nic więcej. Inny przykład:
22 Abimelek sprawował władzę nad Izraelem przez trzy lata. 23 Następnie Bóg zesłał ducha niezgody między Abimelekiem a możnymi z Sychem, i możni z Sychem zbuntowali się przeciwko Abimelekowi 24 po to, by pomszczona została zbrodnia dokonana na siedemdziesięciu synach Jerubbaala i aby [odpowiedzialność za] krew ich spadła na Abimeleka, ich brata, który ich wymordował, i na możnych z Sychem, którzy mu pomagali w zabiciu jego braci. Sdz 9,22-24

Oto zakończenie tej historii:
56 Oto tak Bóg sprawił, że zło, które Abimelek wyrządził swemu ojcu, zabiwszy siedemdziesięciu swych braci, spadło na niego. 57 Również wszystkie złe czyny mężów z Sychem skierował Bóg na ich głowy. Tak wypełniło się przekleństwo Jotama, syna Jerubbaala. Sdz 9,56-57

- Bóg wysyłał duchy, które sprawiały, że człowiek popełniał te a nie inne czyny, wysługując się złymi duchami. W Starym Testamencie Szatan mógł być sługą bożym, który miał za zadanie oskarżać ludzkość, taka niewdzięczna funkcja ale ktoś musiał to robić. Tak Bóg zesłał Szatana do Dawida, zesłał do Saula, zesłał na Abimeleka, zesłał na Sychem, i moim zdaniem zesłał na Judasza.



Uwaga :!: :!: :!:
Poniższy post nie powinien czytać mój przyjaciel Krystek.
Oczywiście ja Mu tego nie bronię, ale jeżeli to przeczyta, robi to tylko i wyłącznie na własną odpowiedzialność.


Jak już jesteśmy przy Saulu i Dawidzie to jeszcze taka mała dygresja.

W Księdze Samuela 16.19 - 21 czytamy, że Saul wyprawia posłańców do Jessego, by powiedzieli, aby przysłał swego syna Dawida. Następnie Dawid przybywa do Saula i przebywa z nim, zostając nawet przez Niego polubiony

Natomiast już w tej samej Księdze tylko, że jeden rozdział dalej Samuela 17. 55. Saul zapytuje Abnera czyim synem jest ten młodzieniec, wskazując na wychodzącego do walki z Filistynem Dawida


Wygląda na to, ze Saul zapomniał do kogo posłał swoich posłańców, aby przyprowadzili Dawida.
Sama wypowiedż '' czyim synem jest ten młodzieniec'' sugeruje jakby i samego Dawida nie rozpoznawał.
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2014-09-13, 12:51   

RN, nie wiem oczywiście dokładnie, ale zastanowię się głębiej nad tym, [jest to ciekawy tekst :-D ]
Ale tyle co wiem , to nie ma kolejności w Biblii-- a jest trochę tu i trochę tam:

Iz 28:10 bg "Ponieważ podawał im przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, przepis za przepisem, przepis za przepisem, trochę tu, trochę owdzie:"

Nie wiemy więc w jakim okresie Saul to pytanie wstawił. :-D
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-09-13, 16:56   

nike napisał/a:
RN, nie wiem oczywiście dokładnie, ale zastanowię się głębiej nad tym, [jest to ciekawy tekst :-D ]
Ale tyle co wiem , to nie ma kolejności w Biblii-- a jest trochę tu tam i trochę Nie wiemy więc w jakim okresie Saul to pytanie wstawił. :-D :


W rozdziale 17 werset 32 - 33. mamy kolejną rozmowę Dawida z Saulem, z której wynika, że Saul jest poinformowany o zamiarach Dawida.
Dawid oznajmia, że pójdzie stoczyć walkę z Filistynem, a Saul Go przed tym przestrzega, mówiąc do Dawida, że to nie możliwe poniewąż jest jeszcze młodzieńcem.
Żeby to miało sens trzeba przyjąć, że rozmowa odbyła się jeszcze przed pojedynkiem.



nike napisał/a:
Iz 28:10 bg "Ponieważ podawał im przykazanie za przykazaniem, przykazanie za przykazaniem, przepis za przepisem, przepis za przepisem, trochę tu, trochę owdzie:"



Możliwe jest jeszcze to; :-)

Księga Izajasza 28.7.
''Ale i ci chwieją się od wina i zataczają się od mocnego napoju;
kapłan i prorok chwieją się od mocnego napoju, są zmożeni winem,
zataczają się od mocnego napoju, chwieją się podczas prorokowania,

zataczają się podczas wyrokowania.''
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2014-09-13, 17:35   

RN napisał/a:
W rozdziale 17 werset 32 - 33. mamy kolejną rozmowę Dawida z Saulem, z której wynika, że Saul jest poinformowany o zamiarach Dawida.
Dawid oznajmia, że pójdzie stoczyć walkę z Filistynem, a Saul Go przed tym przestrzega, mówiąc do Dawida, że to nie możliwe poniewąż jest jeszcze młodzieńcem.
Żeby to miało sens trzeba przyjąć, że rozmowa odbyła się jeszcze przed pojedynkiem.

Raczej tak.
RN napisał/a:
Księga Izajasza 28.7.
''Ale i ci chwieją się od wina i zataczają się od mocnego napoju;
kapłan i prorok chwieją się od mocnego napoju, są zmożeni winem,
zataczają się od mocnego napoju, chwieją się podczas prorokowania,
zataczają się podczas wyrokowania.''

Ja uważam,ze jest to proroctwo na pewien okres, dokładnie na okres w którym żyjemy. Owe dni to okres wieku Ewangelii tak myślę.
Nie brakuje obecnie wodzów błądzących [pijanych błędem]
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
Anna01 
Administrator


Wyznanie: Deizm
Pomogła: 292 razy
Dołączyła: 20 Maj 2006
Posty: 4611
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-09-13, 18:29   

nike napisał/a:
RN napisał/a:
W rozdziale 17 werset 32 - 33. mamy kolejną rozmowę Dawida z Saulem, z której wynika, że Saul jest poinformowany o zamiarach Dawida.
Dawid oznajmia, że pójdzie stoczyć walkę z Filistynem, a Saul Go przed tym przestrzega, mówiąc do Dawida, że to nie możliwe poniewąż jest jeszcze młodzieńcem.
Żeby to miało sens trzeba przyjąć, że rozmowa odbyła się jeszcze przed pojedynkiem.

Raczej tak.
RN napisał/a:
Księga Izajasza 28.7.
''Ale i ci chwieją się od wina i zataczają się od mocnego napoju;
kapłan i prorok chwieją się od mocnego napoju, są zmożeni winem,
zataczają się od mocnego napoju, chwieją się podczas prorokowania,
zataczają się podczas wyrokowania.''

Ja uważam,ze jest to proroctwo na pewien okres, dokładnie na okres w którym żyjemy. Owe dni to okres wieku Ewangelii tak myślę.
Nie brakuje obecnie wodzów błądzących [pijanych błędem]


Ale w wersecie pierwszym Izajasza 28 jest napisane:

(1) Biada pysznej koronie pijaków Efraima, więdnącemu kwieciu jego wspaniałej ozdoby, którą żyzna dolina nosi na szczycie! Biada zamroczonym winem!

Chyba chodzi o ród Efraima (korona Efraima). ???
_________________
Miłość nie wyrządza zła bliźniemu. Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.
Rzym. 13:10
 
 
nike 

Pomogła: 135 razy
Dołączyła: 05 Sie 2006
Posty: 10689
Wysłany: 2014-09-13, 18:37   

Anna01 napisał/a:
Ale w wersecie pierwszym Izajasza 28 jest napisane:

(1) Biada pysznej koronie pijaków Efraima, więdnącemu kwieciu jego wspaniałej ozdoby, którą żyzna dolina nosi na szczycie! Biada zamroczonym winem!

Chyba chodzi o ród Efraima (korona Efraima). ???

Badacze ten tekst tłumaczą tak:

Iz.28: 1 Pysznej koronie=> Powodzenie światowe.
Pijanicom=> Pijanym fałszywymi naukami.
Efraima=> Chrześcijaństwo. Wyraz "Efraim" znaczy: plenny, co wskazuje na liczbę, wpływ, władzę i bogactwo Babilonu, chrześcijaństwa.
Kwiatowi=> Chluba z wywyższenia.
Doliną urodzajną=> Światowa zarozumiałość.
Z nikczemniałymi od wina=> Od fałszywych nauk.
_________________
http://biblos.feen.pl/index.php
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-09-13, 20:16   

No dobrze miłe Panie :-) , ale wróćmy do tego dlaczego najpierw Saul wysyła posłańców po Dawida znając imię jego ojca, a póżniej pyta się czyim synem jest ten młodzieniec i jak się zdaje ma nawet kłopot z rozpoznaniem Dawida. Tego samego Dawida, który u niego jakiś czas przebywał?
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2125
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2014-09-13, 20:34   

czy na wojnie oni nie mieli jakiś zbroi, ochraniaczy? może go nie poznał przez to?
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-09-13, 22:41   

KobietaZMagdali napisał/a:
czy na wojnie oni nie mieli jakiś zbroi, ochraniaczy? może go nie poznał przez to?


Tak się składa, że sam Saul ubrał Dawida do walki Sam.17.38 - 39. , ale Dawid zrezygnował z ochronnego ubioru odpowiadając Saulowi, że nie jest przyzwyczajony w takim czymś chodzić.
Dawid przystępując do walki miał tylko swój kij, pięć gładkich kamieni z potoku, które włożył do torby pastusznej, oraz procę w ręku. :-)
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-09-27, 07:42   

RN napisał/a:
No dobrze miłe Panie :-) , ale wróćmy do tego dlaczego najpierw Saul wysyła posłańców po Dawida znając imię jego ojca, a póżniej pyta się czyim synem jest ten młodzieniec i jak się zdaje ma nawet kłopot z rozpoznaniem Dawida. Tego samego Dawida, który u niego jakiś czas przebywał?


może chciał zwrócić na siebie uwagę, przecież Dawid mieszkał na dworze królewskim, był pod opieką króla, który stał się dla niego jak ojciec
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 310 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 5148
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2014-09-27, 11:16   

Anowi napisał/a:
RN napisał/a:
No dobrze miłe Panie :-) , ale wróćmy do tego dlaczego najpierw Saul wysyła posłańców po Dawida znając imię jego ojca, a póżniej pyta się czyim synem jest ten młodzieniec i jak się zdaje ma nawet kłopot z rozpoznaniem Dawida. Tego samego Dawida, który u niego jakiś czas przebywał?


może chciał zwrócić na siebie uwagę, przecież Dawid mieszkał na dworze królewskim, był pod opieką króla, który stał się dla niego jak ojciec


Ale to zwrócenie na siebie uwagi nie jest raczej pozytywne, lecz jeszcze pokazuje, jakby Saul miał jakieś kłopoty z pamięcią i mógł niedomagać psychicznie.
W Księdze Samuela 19. 20 - 24 jest opis jak to Saul popada w zachwycenie i udaje się do osiedla prorockiego Rama, a tam zrzuca swoje szaty i leży w zachwyceniu przez cały dzień i całą noc nagi
_________________
JESZCZE SIĘ TAKI NIE NARODZIŁ, CO BY OPOWIEŚCI BIBLIJNE POGODZIŁ
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-09-27, 11:31   

RN napisał/a:
leży w zachwyceniu przez cały dzień i całą noc nagi


Dziękuję ci RNie, bo nigdy nie zwróciłem na to uwagi. :-D

Co do oceny: nie można RNie oceniać zachowań biblijnych w świetle naszych postrzeżeń
zdrowia psychicznego bowiem wówczas wszystkie postacie należałoby uznać za niespełna
rozumu - wszak nie tylko byli pewni misji z nieba, podawali się za wysłanników bożych z
pewnością faktu, lecz także słyszeli głosy, widzieli wizje, rozmawiali z niewidocznymi, lub
tylko dla niektórych widocznymi postaciami, a pisarze opisywali cuda, które w normalny
sposób się nie dzieją i przy ówczesnej wiedzy (a nawet tej współczesnej) nie dadzą się
racjonalnie wyjaśnić - i wcale przecież nie muszą, bo są to wydarzenia extraordynaryjne.

Saul Kiszyc, zachowywał się "jak prorok" ergo w tym kontekście należy widzieć jego zachowanie.
Poza tym, świat biblijny, nieco różni się od świata powszedniego - i to tez należy mieć na uwadze.
Jeżeli nie odróżniasz specjalnego celu i kontekstu Biblii, to nie możesz tez czytać innych literackich
dzieł, które niejednokrotnie zawierają w sobie obrazy sprzeczne ze zdroworozsądkowym czy też
historycznym obrazem rzeczywistości. Biblia jest swego rodzaju subrzeczywistością i trzeba mieć
to na uwadze - wyznawcy koranicznej Biblii ani wojujący racjonaliści zupełnie tego nie biorą pod
uwagę propagując lub zwalczając jakieś niebiblijne wyobrażenie o samej Biblii - w zasadzie toście
w tej samej drużynie z takim samym wyobrażeniem o niej - tylko cele macie skrajnie przeciwne :-)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 11