Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wychowawca - a Skarby Stare i Nowe.
Autor Wiadomość
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 16:16   Wychowawca - a Skarby Stare i Nowe.

Wtedy rzekł do nich: „Wobec tego każdy nauczyciel publiczny, pouczony o królestwie niebios,
jest podobny do człowieka, gospodarza, który wynosi ze swego skarbca rzeczy nowe i stare”


Czy to nie znamienne?
Teraz tak się zastanawiam, co z tymi, którzy całkowicie odrzucają stary testament,
a z Nowego wybierają sobie to co im pasuje, najczęściej nie rozumiejąc co czytają...

Jezus chwali tutaj nauczycieli Prawa Mojżeszowego, którzy pouczeni o
królestwie, są bogaci nie tylko znajomością Tory, ale także Ewangelii.

I teraz przypomniał mi się jeszcze jeden fragment:

Toteż Prawo stało się naszym wychowawcą prowadzącym do Chrystusa.

Paweł nazywa tutaj Prawo wychowawcą, który prowadzi do Chrystusa.
Jeżeli ktoś chce się obyć bez takiego wychowawcy - to jak chce pojąc prawidłowo Chrystusa? :shock:

Nic dziwnego, że Paweł nazywa takich wiecznymi niemowlętami, lub takimi,
które się uczą ale nigdy nie mogą dojść do dokładnego poznania prawdy...
To tak jak u wielu jest z nauką języka... ciągle zaczynają od nowa i ciągle
są na poziomie zerowym... ludzie potrafią uczyć się po 40 i więcej lat... ale
wciąż są na poziomie A0... Podobnie tutaj... na forum tez takich widzimy,
wśród zborów świadkistycznych wielu takich spotkałem... chodzą regularnie
na zebrania po 40 lat i.. dalej nie znają nawet podstawowych pojęć... tragedia...
Nie byłoby w tym nic strasznego, bowiem Biblia nie wymaga jej znajomości do
zbawienia, gdyby nie fakt, że tacy ludzie biorą się za krytykowanie, nauczanie
a często i nowe fantasmagoryczne interpretacje... czego i tu jesteśmy świadkami.

A propos tych, którzy znają jedną ewangelię i kilka rozdziałów z listów, to pragnę
przypomnieć, że gdyby one były najważniejsze vel podstawowe, to Biblia by się
od nich zaczynała i byłby one spisane jako pierwsze... a tak nie było... dlaczego?
Bo był potrzebny i żłobek, i wychowawca i wyższy rabinat... Zwłaszcza jak ktoś
na początek i koniec zarazem bierze się za listy Pawła, to sam siebie ugrabia.

Apostoł Piotr zaświadczył:

tak jak to według danej mu mądrości napisał do was umiłowany nasz brat Paweł,
wypowiadając się o tych rzeczach, jak to też czyni we wszystkich swych listach.
Są w nich jednak pewne sprawy trudne do zrozumienia, które ludzie nieuczeni
i niestali przekręcają — podobnie jak pozostałe Pisma — ku własnej zgubie.

Tacy często nie poprzestają na psuciu talmudycznych wywodów pawłowych,
lecz biorą się także za majstrowanie przy Apokalipsie - tylko jak można
poprawnie rozumieć księgę która na 400 wersów ma 800 cytatów z ksiąg,
o których nie ma się zielonego pojęcia?

I czemu takie osoby najczęściej biorą się za to co jest... na końcu?
W dodatku są to najbardziej zaawansowane księgi zarówno pod
względem języka jak i treści oraz Objawienia...

Nawiązując do porównania pawłowego powiedziałbym że:

Genesis - przedszkole
Tora - podstawówka
Historia - gimnazjum
Pisma - liceum
Prorocy - studia I st.
Ewangelia - studia II st.
Apostołowie - studia III st.
Listy - habilitacja
Apokalipsa - profesura.

Dlaczego zatem z reguły najgorsze nieuki
biblijne zabierają się za ostatnią część? :shock:

Zgodnie ze słowami Pawła, najpierw potrzebny jest wychowawca,
a zgodnie z naukami Jezusa by uczyć poprawnie o Królestwie, wpierw
trzeba dobrze poznać Stary Testament by odnieść pożytek z Nowego.
W przeciwnym razie Nowy byłby spisany przez Mojżesza, a stary
przez Apostołów. Kolejność jest jednak, jaka jest - nieprzypadkowa.

Zatem czyś wpierw był wychowany do Chrystusa i
czy wynosisz ze swego skarbca rzeczy nowe i stare?
Ostatnio zmieniony przez 2014-08-04, 18:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 18:03   

Prawda zawarta w Piśmie jest ukryta przed mądrymi, a jasna dla prostaczków.
Tak dokładnie mówi Pismo Święte.

TY jesteś ten mądry jak rozumiem, nie jakiś nieuk jak my :-D :-D
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 18:12   

Manna z nieba napisał/a:
Prawda zawarta w Piśmie jest ukryta przed mądrymi, a jasna dla prostaczków.
Tak dokładnie mówi Pismo Święte.


Wcale tak nie mówi.

Cytat:
TY jesteś ten mądry jak rozumiem, nie jakiś nieuk jak my :-D :-D


Powiedz to Jezusowi:

Węże, pomiocie żmijowy, jakże uciekniecie przed sądem Gehenny?
Oto dlatego ja posyłam do was proroków i mędrców, i nauczycieli
publicznych
. Niektórych z nich zabijecie i zawiesicie na palu, niektórych
zaś ubiczujecie w waszych synagogach i będziecie prześladować (...).


Jak Biblia może być dla prostaków, skoro prostak
z reguły nie dość, że nie umiał czytać, nie dość, że
nie było go stać na kupno Biblii, to jeszcze nie znał
języka w którym Biblia była napisana...?

Więc jak mogła być dla prostaków i półgłówków?

Poza tym, gdyby to była prawda, nie potrzebni byliby
rabini, lewici, kapłani, prezbiterzy, diakoni i biskupi...

Zastanów się zanim coś napiszesz.
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 18:20   

Boshe....
Dla prostaczków w jakim sensie?
Przeciez nie chamskich, prymitywnych nieokrzesanych prostaków...
Prostolinijny człowiek to nie to samo co burak i grubianin.
Biblia mówi o ludziach o prostym sercu.
I tacy nie musieli być wcale niewiadomo jak wykształceni, ale mieli Boga w swoich sercach i kochali Go całym swym jestestwem.
Dla mądrych tego świata mogli być nawet prostaczkami.

Jesli uważasz, że do zrozumienia Pisma i poznania Boga potrzebny jest kapłan i to jeszcze jedynego prawdziwego kościoła katolickiego to napisz to wprost!
Zaoszczędzisz czasu.

Żeby zrozumieć przykazania i to czego wymaga od nas Bóg nie potrzeba szczególnego wykształcenia.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Bob 

Pomógł: 187 razy
Dołączył: 28 Mar 2013
Posty: 1165
Wysłany: 2014-08-04, 18:22   

Manna z nieba napisał/a:
Jesli uważasz, że do zrozumienia Pisma i poznania Boga potrzebny jest kapłan i to jeszcze jedynego prawdziwego kościoła katolickiego to napisz to wprost!

Ale chyba nie pleban Lemański? ;-)
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 18:30   

Manna z nieba napisał/a:
Boshe....
Dla prostaczków w jakim sensie?
Przeciez nie chamskich, prymitywnych nieokrzesanych prostaków...
Prostolinijny człowiek to nie to samo co burak i grubianin.
Biblia mówi o ludziach o prostym sercu.
I tacy nie musieli być wcale niewiadomo jak wykształceni, ale mieli Boga w swoich sercach i kochali Go całym swym jestestwem.
Dla mądrych tego świata mogli być nawet prostaczkami.


Nie zmienia to faktu, że twierdzenie n.t. Biblii jakie wypowiedziałaś
że rzekomo jest zawarte w Biblii jest nieprawdziwe. Przesłanie jest
oczywiście dla wszystkich - ale nie znaczy to, że każdy sam może
sobie strugać z tej Biblii jak mu się podoba - bo to nieprawda.

Cytat:
Jesli uważasz, że do zrozumienia Pisma i poznania Boga potrzebny jest kapłan i to jeszcze jedynego prawdziwego kościoła katolickiego to napisz to wprost!
Zaoszczędzisz czasu.


A powiedz ilu prostaczków - pogan - nauczyłaś Biblii?
Jak bardzo dzięki tobie rozprzestrzeniło się chrześcijaństwo?
Bo to, że ty akurat jesteś chrześcijanką, to zawdzięczasz Kościołowi Katolickiemu.
Zatem, kto ma uczyć tych w krajach pogańskich? Kto ich nawróci? Ty? :shock:

Cytat:
Żeby zrozumieć przykazania i to czego wymaga od nas Bóg nie potrzeba szczególnego wykształcenia.


Oczywiście że nie. Tylko, że jak ktoś się modli do
drzewa, to tych przykazań, ktoś musi go nauczyć.
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 19:13   

Moja rodzina katolicka nie ma nawet Biblii w domu.
Nie wiem też, czy byliby w stanie odnaleźć jakąś Księgę samodzielnie.
Są tacy jak większość katolików.
I Ty uważasz, że KK rozpowszechnia wiedzę bilijną?


Pismo Święte czytałam już mając 5 lat, bo moi rodzice nie będący katolikami tak mnie wychowywali.
Katolickie dzieci w moim wieku nie wiedziały nawet co to jest za książka.
Moi sąsiedzi bardzo wierzący w ogóle nie znają Biblii!

Dzieki komu poznałeś Biblie i tak się dzisiaj wymądrzasz?? :mrgreen:
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 19:22   

Poza tym Rethelu mamy modlić się o zrozumienie.
Chcąc zbliżyć się do prawdy, potrzebujemy nadprzyrodzonej pomocy, która udoskonali naturalne możliwości naszego ludzkiego umysłu.
Tak mówi Biblia.
Ta pomoc o ktorą mamy prosić to pomoc ducha świętego.
Wtedy człowiek nie musi być dogłębnie wykształcony, aby uzyskać prawdziwą wiedzę o Bogu.
Nie potrzebuje do tego koniecznie interpretacji któregoś z kościołów.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 19:24   

Manna z nieba napisał/a:
Moja rodzina katolicka nie ma nawet Biblii w domu.
Nie wiem też, czy byliby w stanie odnaleźć jakąś Księgę samodzielnie.
Są tacy jak większość katolików.


A co to ma do rzeczy?
Czy ty uważasz, że wszyscy mają być jakimiś biblijnymi geniuszami?
Jeśli tak - powiedz mi kiedy tak było w dziejach Ludu Bożego?

Cytat:
I Ty uważasz, że KK rozpowszechnia wiedzę bilijną?


Gdyby nie KK, to nie dość, że nie byłoby NT, to jeszcze modliłabyś się do "drzewa".
Przy założeniu, że muzułmanie by ciebie nie nawrócili gdzieś w XVII wieku.

Cytat:
Pismo Święte czytałam już mając 5 lat, bo moi rodzice nie będący katolikami tak mnie wychowywali.


A oni tę Biblię to skąd wzięli? Wykopali w ogródku czy jak?
A jak ją wykopali, to skąd wiedzieli, że trzeba ją czytać?

Cytat:
Katolickie dzieci w moim wieku nie wiedziały nawet co to jest za książka.
Moi sąsiedzi bardzo wierzący w ogóle nie znają Biblii!


Za to twoje dzieci znają ją na pamięć. Akurat...

Cytat:
Dzieki komu poznałeś Biblie i tak się dzisiaj wymądrzasz?? :mrgreen:


Wyobraź sobie, że od 4 roku życia uczęszczałem na
katechezę do salki katechetycznej przy Kościele.
Nie musiałem w tym celu mordować się jak dzieci
świadkistyczne na kongresach i częstych zebraniach.
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 20:42   

Popadasz w ogromne skrajności.
Geniuszami nie muszą być, ale podstawowa elementarna wiedza jak na chrześcijan przydałaby się, a przynajmniej kupno Biblii do domu.

Co do reszty to same skrajności i przerysowania.
Moje dzieci nie znają Biblii na pamięć, ale wiedzą o niebo więcej niż ich rówieśnicy nastolatkowie, którzy w ogóle o Biblii nie wiedzą nic.
A przecież są chrześcijanami.
I to jest smutne.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 21:00   

Manna z nieba napisał/a:
Popadasz w ogromne skrajności.
Geniuszami nie muszą być, ale podstawowa elementarna wiedza jak na chrześcijan przydałaby się,


Gdybyś rozmawiała z braćmi na tematy biblijne, zdziwiłabyś się, jakie braki mają niektórzy.
Kiedyś, gdym pierwszy raz rozmawiał, to doznałem szoku - koleś wychowywany od dziecka,
uczęszczający jak każdy i studiujący nie jedną książkę, głosiciel, pionier, nie wiedział co to
jest Armagedon, mylił Abrahama z Dawidem, nie mówiąc już o przymierzach i tym podobnych.
Nie wiem czy czytałaś u nikelaitów, ale jeden przypadek opisałem ostatnio na szutboxie.

Niestety, takich przypadków jest znacznie, znacznie więcej - i nie pomaga nawet 40letnie chodzenie
na wszystkie zebrania, wałkowanie Strażnicy i głoszenie. Jak ktoś chce pozostać ciemny to taki będzie
- jedyne co daje sekta to złudne poczucie tego, że się wie rzekomo coś o Biblii, bo się przecież "studiuje",
w przeciwieństwie do "tych, którzy chodzą do Kościoła i nic nie wiedzą" :-|

Przynależność denominacyjna nie ma tu nic
do rzeczy. Wiedzieć wypada - ale nie jest to
obowiązek. Świadkowie tak ci kiedyś wmówili
i dlatego osądzasz innych takimi kryteriami.
Popatrz kogo chrzcili w Dziejach Apostolskich.

Cytat:
a przynajmniej kupno Biblii do domu.


To wtedy się czepiasz, że mają Biblię a nie czytają, albo
masz pretensję, że stoi dla ozdoby na półce i się kurzy...
Chrześcijan jest wielu - logiczne, że będą tacy, którzy
mają Biblię i tacy, którzy jej nie mają. Każdy ma wolną
wolę - a wybór nieposiadania Biblii nie sprawia, że ktoś
przestaje być chrześcijaninem. W ogóle, to jest dopiero
skrajność, bowiem mało kto w czasach biblijnych miał
Biblię w domu - śmiem twierdzić, ze to były ewenementy.
Może 1 na 100.000? I to duże może...

Cytat:

Moje dzieci nie znają Biblii na pamięć, ale wiedzą o niebo więcej niż
ich rówieśnicy nastolatkowie, którzy w ogóle o Biblii nie wiedzą nic.


O niebo więcej, czyli co?
Pewnie tyle samo, coby dowiedzieli się na katechezie.
Tylko co to zmienia w ich życiu? Chrzest chociaż mają?
Swoją droga, niezłe kazania musiałaś im urządzać... :crazy:

Cytat:
A przecież są chrześcijanami.
I to jest smutne.


Wyobraź sobie, że pierwsi chrześcijanie znali się z Biblią z widzenia.
Zbawienie nie jest za znajomość Biblii, ani za jej posiadanie, ale za
wiarę i zachowywanie przykazań - a tego ktoś musi nauczyć, samo
z nieba nie spadnie - tak jak i tobie nie spadło, ani twoim rodzicom.
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 21:17   

Rethel napisał/a:
Wiedzieć wypada - ale nie jest to
obowiązek. Świadkowie tak ci kiedyś wmówili


Skoro nie jest to obowiązek to czemu wymieniasz braki SJ?? :-D
Jak chodzi o katolików to obowiązek nie jest, ale jak o ŚJ to pamiętasz nawet kto mylił bohaterów biblijnych.
A ja Ci powiem, że znałam księdza, który nie mógł znaleźć w Biblii Micheasza :-D
Zdenerwował się i trzasnął drzwiami po chwili szukania, a szukał raczej nie w tym miejscu co trzeba.

A fakty są takie, że gdyby wziąć 1000 ŚJ i 1000 wybranych katolików to róznica w znajomości Biblii byłaby przeogromna.
ŚJ Biblie znają, a katolicy nie i często jej nawet nie mają.
Nie wiedzą o co w niej chodzi i jakie są Księgi.
Nie wiedzą jak Bóg ma na imię, chociaż dzięki ŚJ coś słyszeli.
Znają kilka fragmentów, które ksiądz czyta w niedzielę i dalej pustka.
Twoje dywagacje nie zmienią faktów w tym temacie.
Nie wszyscy oczywiście, ale większość katolików nic nie wie o Piśmie Świętym.
Oni sami o tym wiedzą, przecież z nimi rozmawiam, mam przyjaciół , znajomych katolików, rodzinę, sąsiadów.
Obserwujemy też polityków, większość to katolicy jednego kościoła, bracia, chociaż nienawidzą się bardzo i maja różne skrajnie poglądy
PIS i PO to bracia chrześcijanie, a jakże inne rozumienie Biblii o ile ją czytali.

Z wiedzą biblijną wśród PARAFIAN :-D jest tragicznie.
Większości w ogóle nie interesuje Bóg, a co dopiero jakaś stara księga.
Świadkowie nic mi nie wmówili, a to jest żywot wieczny, aby poznawali Ciebie jedynego Prawdziwego Boga i Syna Jezusa Chrystusa.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 21:43   

Manna z nieba napisał/a:
Skoro nie jest to obowiązek to czemu wymieniasz braki SJ?? :-D
Jak chodzi o katolików to obowiązek nie jest, ale jak o ŚJ to pamiętasz nawet kto mylił bohaterów biblijnych.


Ty jednak nie umiesz czytać co się pisze.
Podałem jako przykład. Jest to tym bardziej znamienne,
że szczycą się tym, że WIEDZĄ, i co najważniejsze, czują
się kompetentni by nauczać. Ponadto poświęcają ponoć 5h
tygodniowo na wałkowanie Biblii gromadnie i jeszcze prywatnie.
Jeden ksiądz nie wiedział, gdzie jest Micheasza - i co z tego?
99% kaznodziejów świadkowskich tego nie wie - jednak ksiądz chociaż
jakieś seminarium skończył, a oni - ciemna masa - myślą że wiedzą, a
jak ich się przyciśnie do ściany, to okazuje się, że nie wiedza nic.

Cytat:
A ja Ci powiem, że znałam księdza, który nie mógł znaleźć w Biblii Micheasza :-D
Zdenerwował się i trzasnął drzwiami po chwili szukania, a szukał raczej nie w tym miejscu co trzeba.


I co? Umiejętność znalezienia księgi Micheasza czegoś dowodzi?
Tylko tego, że ktoś umie ją znaleźć, nic więcej...

Cytat:
A fakty są takie, że gdyby wziąć 1000 ŚJ i 1000 wybranych katolików to róznica w znajomości Biblii byłaby przeogromna.


Hola, hola, dlaczego po 1000?
To są nie równe szanse!
weź 1 z każdego 1000 - a wówczas szanse będą równe.
1000 świadków to jest 0,78%
1000 katolików to jest 0,0278%
A więc odsetek o wiele, wiele, mniejszy... :-|

Cytat:
ŚJ Biblie znają,


No właśnie po to napisałem te przykłady, by ci pokazać, że nie.

Cytat:
a katolicy nie i często jej nawet nie mają.
Nie wiedzą o co w niej chodzi i jakie są Księgi.
Nie wiedzą jak Bóg ma na imię, chociaż dzięki ŚJ coś słyszeli.
Znają kilka fragmentów, które ksiądz czyta w niedzielę i dalej pustka.
Twoje dywagacje nie zmienią faktów w tym temacie.


No i co?

Cytat:
Z wiedzą biblijną wśród PARAFIAN :-D jest tragicznie.
Większości w ogóle nie interesuje Bóg, a co dopiero jakaś stara księga.
Świadkowie nic mi nie wmówili, a to jest żywot wieczny, aby poznawali Ciebie jedynego Prawdziwego Boga i Syna Jezusa Chrystusa.


No i co?
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-08-04, 21:55   

Rethel napisał/a:
No i co?


Męczy mnie spsoób w jaki traktujesz forumowiczów.
Jak przestaniesz obrażać, wydawać rozkazy i wyśmiewać się, uważać się za najmądrzejszego, to zdejmę Ci ignora.
Ale wiem, że nigdy nie przestaniesz tak czynić i po raz enty zostaniesz usunięty z forum prędzej czy później.
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Rethel
[Usunięty]

Wysłany: 2014-08-04, 22:00   

Manna z nieba napisał/a:
Rethel napisał/a:
No i co?


Męczy mnie spsoób w jaki traktujesz forumowiczów.
Jak przestaniesz obrażać, wydawać rozkazy i wyśmiewać się, uważać się za najmądrzejszego, to zdejmę Ci ignora.
Ale wiem, że nigdy nie przestaniesz tak czynić i po raz enty zostaniesz usunięty z forum prędzej czy później.


No patrz, znowu cię obraziłem!? :aaa:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 11