Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jak zachowujecie wiarę znając historię religii i kościoła?
Autor Wiadomość
MieczDucha 


Wyznanie: binitarianizm
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 485
Skąd: Puławy
Wysłany: 2014-09-01, 13:53   

mitek napisał/a:
No dobrze, a co z apokryfami? Zdaje się, że księgi ST i NT zostały zaakceptowane przez Kościół jako elementy Biblii podczas, gdy inne księgi aspirujące do tego, żeby się w Biblii znaleźć zostały odrzucone. Czy nie tak było? W takim razie, jaką mamy pewność, że akurat te księgi, które teraz są w Biblii są tymi, które należało przyjąć do wiary?

PS: Wielki szacunek dla Was za mądre odpowiedzi. Rzadko spotykam wierzących, którzy potrafią w ogóle cokolwiek wyjaśnić i dyskutować. Przywracacie wiarę w ludzi ;)



tu masz o błędach w apokryfach : http://zbawieni.com/showthread.php?tid=135

Jeśli pod słowem Kościół masz na mysli ponowanie rzymski katolicyzm to znowu nie masz racji, - http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9392 : " Nowy Testament przewyższa wszystkie starożytne dokumenty mnogością kopii. Im zaś więcej starożytnych kopii z różnych miejsc świata, tym łatwiej — porównując je ze sobą — zrekonstruować oryginał. Samych tylko greckich rękopisów Nowego Testamentu skatalogowano już blisko 5500. Do tego trzeba dodać około 10 000 łacińskich, 8000 etiopskich, gockich, gruzińskich i ormiańskich. W sumie dysponujemy około 25 000 całościowymi lub fragmentarycznymi rękopisami Nowego Testamentu z pierwszych wieków! Dla porównania — kolejny starożytny dokument reprezentowany przez liczne wczesne kopie to „Iliada” Homera z „zaledwie” 643 rękopisami. Następny to „Wojny Galijskie” Juliusza Cezara w 10 znanych kopiach, a potem księgi Herodota oraz Tukidydesa zachowane w 8 kopiach.

Bez precedensu

Cały tekst Nowego Testamentu moglibyśmy dziś odtworzyć z cytatów zawartych we wczesnochrześcijańskich dziełach, a niektóre z tych pism powstały już na przełomie I i II wieku (3)! To fenomen bez precedensu w starożytnej literaturze. Same tylko księgi napisane przed 325 rokiem zawierają 32 000 cytatów z Nowego Testamentu! Nawet gdyby w czasach rzymskich zniszczono każdą kopię Nowego Testamentu, to z tych cytatów moglibyśmy odtworzyć cały jego tekst, z wyjątkiem zaledwie 11 wersetów!

Wprowadzenie istotnej zmiany w treść Nowego Testamentu w późniejszych wiekach byłoby niemożliwe ze względu na ogrom wczesnych kopii. Wprowadzenie jej w pierwszych wiekach także było praktycznie niemożliwe.
Po pierwsze, spotkałoby się ze sprzeciwem ówczesnego świata chrześcijańskiego, gdyż księgi te były znane i regularnie czytane w kościołach podczas nabożeństw. Po drugie, ktoś musiałby taką zmianę wpisać do wszystkich znaczniejszych kopii, włącznie z tymi, które powstały we wczesnych wiekach w języku syryjskim, łacińskim czy koptyjskim. Po trzecie, taką zmianę należałoby wprowadzić także do dzieł wczesnochrześcijańskich pisarzy, którzy cytowali księgi nowotestamentowe począwszy od końca I wieku. Byłoby to niemożliwe.

Niegdysiejsze sugestie sceptyków, że to kopiści dodali relacje o nadprzyrodzonych wydarzeniach, takich jak np. narodziny Mesjasza z Marii panny, uzdrowienia czy zmartwychwstanie Jezusa, były bezpodstawne. Także sugestie zwolenników wschodnich religii, że Kościół usunął z ewangelii jakieś rzekome wzmianki o reinkarnacji czy innych modnych obecnie wierzeniach, są urojeniami ludzi niezorientowanych.

Dysponujemy kopiami ksiąg nowotestamentowych, które od oryginałów dzielą zaledwie dwa pokolenia. Jak to niewiele, przekonamy się porównując je z innymi starożytnymi pismami, w przypadku których różnica ta wynosi zwykle nie dwa pokolenia, lecz 1000 lat! Na przykład „Roczniki” Tacyta, które powstały około 116 roku, przetrwały dzięki fragmentarycznym kopiom z połowy IX i XI wieku. Najwcześniejsze kopie „Iliady” Homera, która powstała około 800 roku p.n.e. pochodzą z II-III wieku n.e. (pierwszy pełny tekst z XIII wieku), co daje 1000 lat różnicy między oryginałem a pierwszą zachowaną kopią. Pisma greckiego historyka Tukidydesa (460-393 p.n.e.) przetrwały w paru kopiach, z których pierwsza pochodzi z X wieku n.e., co daje różnicę około 1400 lat. To samo dotyczy „Dziejów” Herodota (488-428 p.n.e.). Najstarsza dobrze zachowana kopia „Wojen Galijskich” Juliusza Cezara jest młodsza od oryginału o 900 lat. W tym kontekście Frederick Kenyon, który był dyrektorem Muzeum Brytyjskiego i znawcą starożytnych rękopisów, zauważył: „Okres między powstaniem oryginału a najwcześniejszymi zachowanymi do naszych czasów kopiami jest tak krótki, że właściwie bez znaczenia. W ten sposób usunięta została ostatnia podstawa dla jakichkolwiek wątpliwości, że Pismo Święte dotarło do nas zniekształcone. Zarówno autentyczność, jak wiarygodność ksiąg nowotestamentowych mogą być uważane za ostatecznie potwierdzone” (4)

Studiowałem na kilku wyższych uczelniach, między innymi historię starożytną, biblistykę i teologię. I wiem o teologach kwestionujących autentyczność ksiąg biblijnych ze względu na to, że najstarsze kopie oddalone są o setki lat od oryginałów. Nie znam jednak historyka specjalizującego się w starożytności, który kwestionowałby wiarygodność dokumentu tylko dlatego, że jego kopie są późne. Znamienne są słowa jednego z liberalnych teologów z Tybingi, który wyznał: „Jako teolog skłaniam się do tego, aby powątpiewać w zawarte w ewangeliach historie, ale jako historyk muszę traktować je jako wiarygodne sprawozdania” (5)of. F.F. Bruce z uniwersytetu w Manchesterze napisał: „Dowody na rzecz autentyczności ewangelii są bez porównania większe niż na rzecz któregokolwiek z dzieł klasycznych pisarzy, których autentyczności nikt nie ważyłby się zakwestionować. Jeśli księgi nowotestamentowe byłyby zbiorem pism świeckich, ich autentyczność byłaby uznana powszechnie za niepodlegającą dyskusji. Ciekawą rzeczą jest to, że historycy zwykle mają dużo więcej zaufania do pism Nowego Testamentu niż niejeden teolog” (6).

Badając wiarygodność

Przystępując do badania wiarygodności Pisma Świętego, musimy przyjąć założenie, z jakim historycy podchodzą do starożytnych źródeł — że sprawozdanie jest prawdziwe. Następnie poddajemy je gruntownej analizie, a na koniec bierzemy pod uwagę wszystkie obiekcje. Niestety, wielu teologów obróciło ten proces do góry nogami, odrzucając relację biblijną wszędzie tam, gdzie nie ma dla niej wsparcia ze strony niezależnych źródeł. Gdyby historycy podchodzili z takim beztroskim subiektywizmem do innych starożytnych pism, musieliby odrzucić niemal wszystkie, bo ich treść rzadko ma potwierdzenie w niezależnym materiale dowodowym.

Wybitny brytyjski biblista C.H. Dodd słusznie zwrócił uwagę na to, że historycy badający ewangelie mają mało szacunku dla metod historyczno-krytycznych, które przyjęli i rozwinęli liberalni teolodzy z Tybingi. Pokutują one do dziś między innymi wśród liberalnych badaczy skupionych wokół tzw. Jesus Seminar, którzy pod płaszczykiem historyczności odrzucają kanoniczne ewangelie na rzecz własnych spekulacji. Prof. N. Sherwin-White, wielki znawca historii starożytnej, napomniał ich wręcz, że nie doceniają tego, jakimi wspaniałymi źródłami dysponują w ewangeliach (7). "
_________________
o moim wypadku : - http://mieczducha888.blog...-uratowany.html

antychryst : http://mieczducha888.blog...hrzescijan.html

, BINITARIANIZM : http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9634
 
 
merkaba 

Pomógł: 10 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 160
Wysłany: 2014-09-02, 16:10   

namawianie do nieużywania prezerwatyw w erze AIDS, które w Afryce ma ok. 40% populacji
kłamstwo szatana bo prawda jest inna dzięki temu ze Uganda posłuchała Krk wygrała z aids

Sam L. Ruteikara przewodniczący ugandzkiej Narodowej Komisji Zapobiegania AIDS tłumaczy:
"W walce z AIDS czerpanie zysków wygrało z prewencją. AIDS nie jest już tylko chorobą, stało się biznesem wartym wiele miliardów dolarów (...) Powszechny dostęp do prezerwatyw, testów na HIV, leczenia, lekarstw oznacza, że wszystko to musi być transportowane, przechowywane, reklamowane i uzupełniane bez końca. W tym samym czasie efektywne zapobieganie AIDS - jak np. zachęcanie Afrykańczyków, by trzymali się jednego partnera nie kwalifikuje się do statusu "powszechnego dostępu". Leczenie jednego pacjenta kosztuje więcej niż 1000 dolarów rocznie, nasza efektywna kampania ABC kosztuje zaś 29 centów rocznie na osobę".

Uganda, w której wprowadzono konsekwentą promocję czystości (z 21% osób zakażonych w roku 1991 do 6% w roku 2002). Po drugiej stronie mamy Zimbabwe, w którym pomimo intensywnej promocji prezerwatyw, liczba zachorowań gwałtownie wzrosła i zaczęła znacząco spadać dopiero po tym, kiedy doszło do zmiany w zachowaniach seksualnych (spadła liczba przypadkowych kontaktów seksualnych i podniósł się wiek inicjacji, dane na podstawie badań zespołu Simona Gregsona)


http://www.tor.org.pl/prezerwatywa.htm
a co do inkwizycji
to tylko paliła inkwizycja hiszpańska słowa Himmlera
kler wie dlaczego spalił pięć-sześć tysięcy kobiet.

http://forum-przebudzenie...skie-archiwum-x

żadnych milionów ludzi spalonych na stosie nie było te 6 tys to przez 2 tys lat tle udało mu sie zebrać himlerowi w walce z klerem
_________________
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-09-04, 20:42   

mitek napisał/a:
No dobrze, a co z apokryfami? Zdaje się, że księgi ST i NT zostały zaakceptowane przez Kościół jako elementy Biblii podczas, gdy inne księgi aspirujące do tego, żeby się w Biblii znaleźć zostały odrzucone. Czy nie tak było? W takim razie, jaką mamy pewność, że akurat te księgi, które teraz są w Biblii są tymi, które należało przyjąć do wiary?

jeśli cię interesuje co Kościół Starożytny odrzucił, to znajdziesz to co najwartościowsze tu:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=8154
jak poczytasz, to się przekonasz, że wielkich różnić z NT nie ma
jak kształtował się NT, czemu jedne pisma zostały uznane za kanoniczne (natchnięte Duchem Św) znajdziesz w tym wątku:
http://www.kosciol.pl/for...&show=30&page=3

A wracając do Ciebie
Jeśli chcesz zobaczyć sam jak wygląda KRK od kuchni, jacy są prawdziwie wierzący katolicy to idź na Kurs Alfa, Kurs Filipa, albo zapisz się na seminarium odnowy w Duchu Św, idż na rekolekcje charyzmatyczne, albo na spotkania Neokatechumenatu - Dzisiejszy, współczesny, kościół katolicki, taki jaki by chciał papież Franciszek.
Interesuje cię historia czy teraźniejszość i przyszłość?
Historię uczyli cie w szkolę, czy uczyli cię takich rzeczy, jak czytasz u wrogów KRK?
Każdy z nas odpowiada za swoje zbawienie, nie ksiądz, pop czy pastor. Przynależność do żadnego z kościołów nie da ci automatycznie zbawienia.
Jest jedna Biblia, Jeden Bóg, Jeden Syn Boży Mesjasz, Jeden Duch Św, który działa w ochrzczonych i wyznających , że Jezus jest moim Panem i nie żyjących w grzechu. Ten Jezus naprawdę żyje, a jego Duch jest obecny w nas i działa z Mocą przemieniając nas na swój obraz i podobieństwo ...
Jeśli chcesz być chrześcijaninem znajdź sobie wspólnotę - ale nie sektę!
reszta to szczegóły
może i warte uwagi
ale jednak szczegóły
szalom

Ps
mamy dział historia chrześcijaństwa - jeśli jakiś problem z historii szczególnie cię dręczy załóż odpowiedzi wątek i daj znać poszukamy prawdy historycznej i faktów, a nie internetowych i prywatnych książkowych opinii
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Listek 


Pomógł: 515 razy
Dołączył: 31 Mar 2013
Posty: 7374
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2014-09-05, 08:49   

Dezerter napisał/a:
Cytat:
Jezus jest moim Panem i nie żyjących w grzechu. T


Koh 12:13 bw "Wysłuchaj końcowej nauki całości: Bój się Boga i przestrzegaj jego przykazań, bo to jest obowiązek każdego człowieka."


1 Jan 3, (4) Każdy, co czyni grzech, ten i zakon przestępuje; albowiem grzech jest przestępstwem zakonu.


Wiara jest łaską od Boga.
Kościół tworzą ludzie, którzy często się mylą.
Tylko Bóg jest dobry i nieomylny.

Mdr 5:18 " Przywdzieje jako pancerz sprawiedliwość i nałoży jako przyłbicę sąd nieomylny."
Pozdrawiam
_________________
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli ktoś je właściwie stosuje" 1Tm 1:8
" Moje Prawo stanie się światłem ludów" Izajasz 51,4
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-09-06, 21:21   

Listek napisał/a:
Wiara jest łaską od Boga.
Kościół tworzą ludzie, którzy często się mylą.
Tylko Bóg jest dobry i nieomylny.

amen :-D
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-09-06, 21:36   

Dezerter napisał/a:
Przynależność do żadnego z kościołów nie da ci automatycznie zbawienia.


KK jest konieczny do zbawienia, sam tak naucza.

"Całe zbawienie pochodzi jedynie od Chrystusa przez Kościół, który jest Jego Ciałem"

"Sobór święty opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia.
Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać"

(Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 14).
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-09-06, 21:53   

Manna z nieba napisał/a:
Dezerter napisał/a:
Przynależność do żadnego z kościołów nie da ci automatycznie zbawienia.


KK jest konieczny do zbawienia tak naucza.

"Całe zbawienie pochodzi jedynie od Chrystusa przez Kościół, który jest Jego Ciałem"

"Sobór święty opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia.
Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać"

(Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 14).

Ile jeszcze razy Manno ? - ile razy mam tłumaczyć, czym się różni słowo
Kościół
od KRK
to jedno
drugie
gdzie???? w tych cytatach jest sformułowanie
"jest konieczny"
wskaż bo niedowidzę :xhehe:
wiesz dobrze, bo pisałem o tym wielokrotnie i cytowałem odpowiednie konstytucje dogmatyczne KRK, że oprócz
ochrzczonych chrześcijan - członków Kościoła
szanse na zbawienie mają :
- "ludy Księgi" (żydzi i muzułmanie)
- "inni dobrzy ludzie szukający nieskutecznie Boga "
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-09-06, 22:03   

Dezerter napisał/a:
Manna z nieba napisał/a:
Dezerter napisał/a:
Przynależność do żadnego z kościołów nie da ci automatycznie zbawienia.


KK jest konieczny do zbawienia tak naucza.

"Całe zbawienie pochodzi jedynie od Chrystusa przez Kościół, który jest Jego Ciałem"

"Sobór święty opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia.
Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać"

(Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 14).

Ile jeszcze razy Manno ? - ile razy mam tłumaczyć, czym się różni słowo
Kościół
od KRK
to jedno
drugie
gdzie???? w tych cytatach jest sformułowanie
"jest konieczny"
wskaż bo niedowidzę :xhehe:
wiesz dobrze, bo pisałem o tym wielokrotnie i cytowałem odpowiednie konstytucje dogmatyczne KRK, że oprócz
ochrzczonych chrześcijan - członków Kościoła
szanse na zbawienie mają :
- "ludy Księgi" (żydzi i muzułmanie)
- "inni dobrzy ludzie szukający nieskutecznie Boga "


Wybacz ale wzięłam to z Katechizmu Kościoła Katolickiego.


Jesli twoim zdaniem katechizm katolicki nie ma nic wspólnego z KrK ani soborem watykańskim to po prostu aż trudno to skomentować.

Jesli chodzi o szansę na zbawienie ludzi spoza KK to owszem jest ono możliwe pod warunkiem tego, że nie poznali Ewangelii i KrK :-)

"Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 16; por. Kongregacja Św. Oficjum, List do Arcybiskupa Bostonu (8 sierpnia 1949): DS 3866-3872).

Czyli odmawiają mi zbawienia, bo ja poznałam Ewangelię i poznałam KK, a jednak nie uważam tej instytucji za niezbędną do zbawienia.

Poza tym Dezerterze.....bardzo mi przykro, że w sowim poście powyżej sugerujesz, że historia której uczą w szkołach, a wypada na niekorzyść KK jest inicjatywą wrogów KK.
Czy Ty w to naprawdę wierzysz?

Pytasz gdzie w tym tekście jest, że kosciół konieczny jest do zbawienia.....w pierwszym zdaniu, przeoczyłes?
...ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia...
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-09-06, 22:39   

Manna z nieba napisał/a:
Ile jeszcze razy Manno ? - ile razy mam tłumaczyć, czym się różni słowo
Kościół
od
KRK

Czy potrafisz zrozumieć to zdanie ?
bo z tego co piszesz to nadal nie rozróżniasz! i piszesz jakies banialuki:
Cytat:
Wybacz ale wzięłam to z Katechizmu Kościoła Katolickiego.


Jesli twoim zdaniem katechizm katolicki nie ma nic wspólnego z KrK ani soborem watykańskim to po prostu aż trudno to skomentować.


Cytat:
Czyli odmawiają mi zbawienia, bo ja poznałam Ewangelię i poznałam KK, a jednak nie uważam tej instytucji za niezbędną do zbawienia.

odmawiają ci zbawienia jeśli nie należysz, mimo swej znajomości ewangelii, do Kościoła Jezusa - jeśli odrzucasz Głowę Kościoła wraz z Jego Ciałem
Odrzucasz? - jeśli tak to sama wypierasz się Jezusa i wykluczasz się z Jego Ludu
- wówczas nie dziw się, że KRK odmawia ci szansy na zbawienie , bo tak uczy NT i ustna tradycja apostolska

znów z przykrością stwierdzam, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem :roll: :-?
ja napisałem:
Cytat:
Historię uczyli cie w szkolę, czy uczyli cię takich rzeczy, jak czytasz u wrogów KRK?

zdanie to znaczy/niesie w sobie następującą treść - objaśniam
Stwierdzenie/przypomnienie:
"Historię uczyli cie w szkolę"
Pytanie do mitka:
" czy uczyli cię takich rzeczy, jak czytasz u wrogów KRK? "
- pytanie retoryczne, bo wszyscy wiemy, że większości tych banialuk jakie wypisują wrogowie KRK nie uczą w szkole na historii, bo tam uczą faktów historycznych opartych na źródłach historycznych , obiektywnie zinterpretowanych i ocenionych, wyważonych itd
a ty mi piszesz o tym zdaniu:
Cytat:
Poza tym Dezerterze.....bardzo mi przykro, że w sowim poście powyżej sugerujesz, że historia której uczą w szkołach, a wypada na niekorzyść KK jest inicjatywą wrogów KK.
Czy Ty w to naprawdę wierzysz?

:crazy:
uuuuffff
mam nadzieję , że jesteśmy w stanie się zrozumieć ;-)
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-09-06, 22:47   

Dezerter napisał/a:
odmawiają ci zbawienia jeśli nie należysz, mimo swej znajomości ewangelii, do Kościoła Jezusa - jeśli odrzucasz Głowę Kościoła wraz z Jego Ciałem
Odrzucasz? - jeśli tak to sama wypierasz się Jezusa i wykluczasz się z Jego Ludu
- wówczas nie dziw się, że KRK odmawia ci szansy na zbawienie , bo tak uczy NT i ustna tradycja apostolska

znów z przykrością stwierdzam, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem



Dezerterze przeanalizujmy:

"Sobór święty... opierając się na Piśmie świętym i Tradycji, uczy, że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. Chrystus bowiem jest jedynym Pośrednikiem i drogą zbawienia, On, co staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu, potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę. Nie mogliby więc zostać zbawieni ludzie, którzy wiedząc, że Kościół założony został przez Boga za pośrednictwem Chrystusa jako konieczny, mimo to nie chcieliby bądź przystąpić do niego, bądź też w nim wytrwać"

Powyżej wyłuszczyłam zdanie, którego mówiłes, że nie ma.

I dalej...
"Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie"

Bez własnej winy, czyli prawdopodobnie np jakaś pani na jakiejś wysepce żyjąca sobie spokojnie, która nigdy nie słyszała o Ewangelii i Kościele.
Nie ma tutaj nic o odrzuceniu wyłącznie Ewangelii.
Jest tutaj o tych, którzy nie poznali Jezusa i Kościoła.
Starasz się wmówić, że to nie o KK chodzi.... więc pytam Ciebie Katechizm Katolicki i Sobór Watykański nie maja nic wspólnego z KK?? :-D

Kościół jest równorzędnie postawiony w tych słowach z Chrystusem.
Nie mów, że nie rozumiem tego co czytam.

Co do historii to czy za wrogie i nieprawdziwe uważasz te dokumenty historyczne i tych historyków, którzy piszą o negatywnym postepowaniu KK?
Żebysmy się dobrze rozumieli pytam :-)
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
Ostatnio zmieniony przez Manna z nieba 2014-09-06, 22:50, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-09-06, 22:48   

Manna z nieba napisał/a:
Pytasz gdzie w tym tekście jest, że kosciół konieczny jest do zbawienia.....w pierwszym zdaniu, przeoczyłes?
...ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia...

Nie kochanieńka znów nie czytasz ze zrozumieniem, albo nieuważnie
twoje zdanie:
Cytat:
KK jest konieczny do zbawienia, sam tak naucza.

pierwsze zdanie z cytatu:
Cytat:
że ten pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia.

tłumaczyłem 10 razy
różnice między KK/KRK a Kościołem
wytłumaczyć 11 raz :-P
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-09-06, 22:54   

Manna z nieba napisał/a:
łumaczyłem 10 razy
różnice między KK/KRK a Kościołem
wytłumaczyć 11 raz


W katechizmie Kościoła Katolickiego mamy słowa z Soboru Watykańskiego i mówisz, że to nie o KK/KRK chodzi???????

To o jaki kościół?
Wyjaśnij jaki kościół mieli na soborze na myśli....
Bo jakikolwiek by nie mieli to jest on konieczny do zbawienia....a wczesniej napisałes, że kościół żaden nie zbawia....
Więc jak to wyjaśnisz?
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
Dezerter 


Wyznanie: chrześcijanin
Pomógł: 224 razy
Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 3640
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 2014-09-06, 22:59   

Cytat:
Więc jak to wyjaśnisz?

wyjaśniłem - czytaj ze zrozumieniem i uważnie
_________________
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
 
 
Manna z nieba 


Wyznanie: Deizm.Baczna obserwatorka życia.
Pomogła: 299 razy
Dołączyła: 28 Mar 2013
Posty: 3440
Wysłany: 2014-09-06, 23:13   

Dezerter napisał/a:
Cytat:
Więc jak to wyjaśnisz?

wyjaśniłem - czytaj ze zrozumieniem i uważnie


Nie wyjaśniłeś i uciekasz.
Dla mnie istotne jest też kto te słowa wypowiadał na soborze.
Do jakiego kościoła należały osoby będące na soborze watykańskim?
O jakim kościele mówiły?

To tak jakby ciało kierownicze ŚJ stanowczo stwierdziło, że zbawienie jest tylko w organizacji, a ktoś by tłumaczył, że to wcale nie o organizację ŚJ chodziło....
Absurd dezerterze!


KONIECZNOŚĆ KOŚCIOŁA DO ZBAWIENIA. PRZYNALEŻNOŚĆ DO KOŚCIOŁA
A. Zbawcze oddziaływanie Kościoła

Kościół konieczny do zbawienia

Kościół jest konieczny do zbawienia. Taka jest tradycyjna nauka Kościoła, którą on nadal podtrzymuje i głosi. Przypomina tę prawdę między innymi deklaracja Kongregacji Nauki Wiary Dominus Iesus: [b]"Przede wszystkim, należy stanowczo wierzyć w to, że «pielgrzymujący Kościół konieczny jest do zbawienia. [/b]Chrystus bowiem jest jedynym pośrednikiem i drogą zbawienia; On, to staje się dla nas obecny w Ciele swoim, którym jest Kościół; On to właśnie, podkreślając wyraźnie konieczność wiary i chrztu (por. Mk 16,16; J 3,5), potwierdził równocześnie konieczność Kościoła, do którego ludzie dostają się przez chrzest jak przez bramę».
(Deklaracja Dominus Iesus 20; Sob. Watykański II, Konst. Lumen gentium, 14; por. Dekr. Ad gentes, 7; Dekr. Unitatis redintegratio, 3).
"Kościół jest «powszechnym sakramentem zbawienia», (Sob. Watykański II, Konst. Lumen gentium, 48) ponieważ, będąc zawsze w tajemniczy sposób złączony z Jezusem Chrystusem Zbawicielem i podporządkowany Mu jako Głowie, w planie Bożym ma nieodzowny związek ze zbawieniem każdego człowieka." (Deklaracja, Dominus Iesus 20; por. Św. Cyprian, De catholicae ecclesiae unitate, 6: CCL 3, 253-254; Św. Ireneusz, Adversus haereses, III, 24,1: SC,ˇ 211, 472-474).

Więc nie jest tu mowa, że wyłacznie Chrystus zbawia, ale kościół na równi z Nim i nie mów Dezerterze, że nie jest tu mowa o kościele katolickim!
_________________
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 31
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2129
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2014-09-07, 00:18   

Może ja spróbuję.

KK czyli Kościół Katolicki (inaczej katolicyzm) to wspólnota wyznaniowa, która powstała w 1054 r w wyniku Schizmy wschodniej po rozpadzie pierwotnego Kościoła chrześcijańskiego na KK i Prawosławie. KrK to odłam KK uznający obrządek łaciński/rzymski.

Natomiast kościół/kościół Jezusowy/kościół Chrystusowy/kościół katolicki w znaczeniu kościół powszechny a nie instytucja/kościół pielgrzymujący tworzą WSZYSZCY ludzie uznający, że Jezus Chrystus jest ich Zbawicielem i Panem zgodnie z wersetami
kol 1 (18) On jest też Głową Ciała - Kościoła
Ef 4 (15) Ale żyjąc według zasad miłości, będziemy dorastali pod każdym względem do Niego, czyli Chrystusa, który jest Głową. (16) W Nim całe Ciało zespala się i wiąże dzięki spełnianiu przez poszczególne członki wyznaczonych funkcji. Tak dokonuje się wzrost Ciała, które buduje się samo w sobie przez miłość.

Zgromadzeni na soborze należą do obu przypadków, luteranie to drugi przypadek,

Prościej się nie da wytłumaczyć.

Cytat:
nie mów Dezerterze, że nie jest tu mowa o kościele katolickim!

Oczywiście, że jest mowa, ale o tym drugim przypadku.

Musisz wyrzucić sobie z głowy blokadę, która mówi, że kościół to tylko instytucja lub budynek. Kościół to ludzie i to ludzie należący do Chrystusa, wspólnota osób wierzących.
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,15 sekundy. Zapytań do SQL: 11