 |
Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)
|
Przesunięty przez: Anna01 2014-11-23, 02:26 |
Biblijne odzienie żeńskie. |
Autor |
Wiadomość |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 12:48 Biblijne odzienie żeńskie.
|
|
|
Nawiązując lekko (lekko!) do wątku Puch Marny, warto przyjrzeć się,
w jakie ubiory stroiły się kobiety w Biblii. Proponuję podzielić to na
dwie kategorie. Jedna to bezpośrednie nakazy lub zakazy dotyczące
ubioru, a druga kategoria to praktyka dnia codziennego. Oczywiście
ta druga kategoria rodzi za sobą silne podejrzenie, że praktyka była
nie tylko normą, ale tak "oczywistą oczywistością" że nie trzeba było
w tej sprawie nakładać żadnych nakazów czy zakazów, bo wszyscy
wiedzieli w czym rzecz. Ten drobny fakt budzi najwięcej podziałów
wśród tych, którzy deklarują się jako "biblijnie wierzący", ale ku mej
smutnej radości, pokazuje, że te deklaracje są jak zwykle fałszywe.
Aha...
W temat mody, warto także włączyć fryzury i ozdoby, jako pokrewne.
Co do bezpośrednich nakazów biblijnych, to przypomina mi się jedynie
ten o którym we wspomnianym wątku wspomniała Szadoulejdi, a więc
nakaz z listu do Koryntian autorstwa Szawła Malika Tarsskiego...
=====================================================
Nakazy:
1. Kobieta modląc się lub prorokując musi mieć nakrytą głowę. (1 Koryntian 11:5)
Normy dnia codziennego:
1. Kobiety w Biblii nierzadko nosiły nie tylko hidżab, ale i nikab - już od pradziejów
(Rodzaju 24:65; 29:17, 23; 38:14, 15.)
2. Ozdabiały się złotymi kolczykami do nosa
(Rodzaju 24:22)
3. Malowały czarne obwódki wokół oczu
(Jeremiasza 4:30)
4. Nosiły długie włosy
(1 Koryntian 11:6)
=====================================================
Warto tutaj wspomnieć, że wszelkie wizerunki Marii z Nazaretu (z wyjątkiem jakichś
ala renesansowych) przedstawiają ją zawsze z zakrytymi włosami a czasem i szyją.
Nie ma w tym nic dziwnego, bowiem podobnie było w wielu kulturach Europy i Azji,
aż do lat dwudziestych ubiegłego stulecia. Zatem, jeśli chodzi o biblijność, to amiszki,
muzułmanki i gdzieniegdzie prawosławne spełniają owo kryterium...
Trzeba nadmienić, że jedynie awatar Kobiety z Magdalii jest biblijny (z wyjątkiem kota!)
To ode mnie tyle na początek, proszę dodawać więcej, z zachowaniem listy.
Proszę nie spamować wszelkie dewotyczne
kłótnie przenosząc do wątku tym sławnego.
(Dla mało kumatych: do Puchu Marnego). |
Ostatnio zmieniony przez 2014-11-08, 12:55, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
BLyy

Pomógł: 176 razy Dołączył: 27 Lip 2009 Posty: 2989 Skąd: Chorzów
|
Wysłany: 2014-11-08, 16:23
|
|
|
Tyle, że owe ubiory nie są usankcjonowane biblijnie w postaci nakazu. Występują w Biblii bo taka była po prostu moda w tamtych czasach. Kiedy Mahomet zalecał zakrywać sie całą, to akurat w jego czasach w Arabii taki ubiór zwykle nosiły kobiety z wyższych sfer i Mahomet chciał niejako wywyższyć tamte, że są równe tamtym. Biblia mówi o zakrywaniu głowy w pewnych momentach, ale nie nakazuje nikomu żadnego konkretnego ubioru. |
_________________ "Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5 |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 16:38
|
|
|
BLyy napisał/a: | Tyle, że owe ubiory nie są usankcjonowane biblijnie w postaci nakazu. Występują w Biblii bo taka była po prostu moda w tamtych czasach. Kiedy Mahomet zalecał zakrywać sie całą, to akurat w jego czasach w Arabii taki ubiór zwykle nosiły kobiety z wyższych sfer i Mahomet chciał niejako wywyższyć tamte, że są równe tamtym. Biblia mówi o zakrywaniu głowy w pewnych momentach, ale nie nakazuje nikomu żadnego konkretnego ubioru. |
1. Blyy, a czy ja napisałem inaczej?
2. Jak ktoś chce biblijnie, no to jest to biblijne.
3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da.
4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia.
5. Biblia dlatego jest taka gruba, że pokazuje praktyką życia, jak jej zasady były stosowane.
6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się.
7. CELEM WĄTKU JEST TREŚĆ BIBLII A NIE PRZYCZYNY CZY SKUTKI TEJ TREŚCI. |
|
|
|
 |
BLyy

Pomógł: 176 razy Dołączył: 27 Lip 2009 Posty: 2989 Skąd: Chorzów
|
Wysłany: 2014-11-08, 17:07
|
|
|
Cytat: | 3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da. |
Tyle, że ta w Biblii też nie jest usankcjonowana. Jest tylko napisane, że taka była moda.
Cytat: | 4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia. |
Gdzie jest napisane, że moda niewiast odzwierciedlała ich wierzenia?
Cytat: | 6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się. |
Nie ma też potępienia dzisiejszej mody, z racji tego, że wtedy nie występowała, jednak nie ma nakazu, że owy strój starożytnej żydówki jest wymogiem religijnym, więc nie obowiązuje taki ubiór. W islamie jest mniej różowo, toteż niejedna kobieta decyduje sie na to z przyczyn religijnych. |
_________________ "Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5 |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:01
|
|
|
BLyy napisał/a: | Cytat: | 3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da. |
Tyle, że ta w Biblii też nie jest usankcjonowana. Jest tylko napisane, że taka była moda.
Cytat: | 4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia. |
Gdzie jest napisane, że moda niewiast odzwierciedlała ich wierzenia?
Cytat: | 6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się. |
Nie ma też potępienia dzisiejszej mody, z racji tego, że wtedy nie występowała, jednak nie ma nakazu, że owy strój starożytnej żydówki jest wymogiem religijnym, więc nie obowiązuje taki ubiór. W islamie jest mniej różowo, toteż niejedna kobieta decyduje sie na to z przyczyn religijnych. |
Blyy, nie o to mi chodziło, ale nieważne.
Zapodawaj wersety i tyle, bo o to w najprostszym skrócie chodzi. |
|
|
|
 |
ShadowLady86
Administrator

Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy Wiek: 34 Dołączyła: 14 Sty 2012 Posty: 4441
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:10
|
|
|
Z zakazów/ nakazów dotyczących ubiorów, to w Biblii mamy jeszcze takie oto zdanie:
(5) Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego. [Pwt 22: 5]
Potwierdza to mniej więcej Paweł w Liście do Koryntian mówiąc o tym, ze kobieta ma nosić włosy długie, a mężczyzna krótkie i nie "posiadać niczego zwisającego z głowy". Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście.
Jednym słowem, kobieta nie powinna się ubierać i czesać jak mężczyzna i odwrotnie.
Co ciekawe, oprócz tych nakazów ubiorowo-fryzurowych, nie ma dla kobiet żadnych innych nakazów dotyczących ubioru i wyglądu związanych z religią. Co innego mężczyźni. W Judaizmie mężczyzna miał nakaz od Boga nosić np. szatę z frędzlami.
(38) Powiedz Izraelitom, niech sobie zrobią frędzle na krajach swoich szat, oni i ich potomstwo, i do każdej frędzli użyją sznurka z fioletowej purpury. (39) Dla was będą te frędzle, a gdy na nie spojrzycie, przypomnicie sobie wszystkie przykazania Pana, aby je wypełnić [Liczb 15: 38-39]
Mężczyzna nie mógł nosić też ubrania z dwóch rodzajów nici (Kpł 19: 19) oraz golić boków głowy (Kpł 19: 27).
Jeśli zaś chodzi o stój kobiety, nie znajdziemy w Biblii żadnych odgórnych nakazów (poza wcześniej wymienionymi o nakryciu głowy przy modlitwie oraz nieubieraniu się jak mężczyzna). Ma nie pysznić się strojem i nie obwieszać biżuterią (1 Tym 2: 9-10). I to w zasadzie tyle.
Strój kobiety w Judaizmie/ Chrześcijaństwie nie jest więc wynikiem nakazów religijnych, jak powiedział Blyy, a raczej efektem kultury i klimatu. Tym samym współczesne Chrześcijanki nie mają określonego nakazu dotyczącego ubioru. Natomiast wytyczne co do ubioru Muzułmanek, wynikają bezpośrednio z Koranu i są ponadczasowe. |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:15
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście. |
A to ciekawe, bom zawsze się zastanawiał, czemu faryzeje modliły się w
tych prześcieradłach na głowie, skoro Paweł pisał właśnie tak a nie inaczej...
Cytat: | Natomiast wytyczne co do ubioru Muzułmanek, wynikają bezpośrednio z Koranu i są ponadczasowe. |
O ile dobrze pamiętam, w Koranie jest jedynie o zasłanianiu włosów.
Cała reszta pochodzi z pozostałej części trylogii: z hadisów i Siry. |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:20
|
|
|
ShadowLady86 napisał/a: | (5) Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego. [Pwt 22: 5]
Potwierdza to mniej więcej Paweł w Liście do Koryntian mówiąc o tym, ze kobieta ma nosić włosy długie, a mężczyzna krótkie i nie "posiadać niczego zwisającego z głowy". Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście.
Jednym słowem, kobieta nie powinna się ubierać i czesać jak mężczyzna i odwrotnie. |
Zatem dopisuję:
=====================================================
Za/Nakazy:
1. Kobieta modląc się lub prorokując musi mieć nakrytą głowę.
(1 Koryntian 11:5)
2. Nie może ubierać się w odzież męską
(Powtórzonego Prawa 22:5)
3. Nie może fryzować się jak mężczyzna
(1 koryntian 11:4)
Normy dnia codziennego:
1. Kobiety w Biblii nierzadko nosiły nie tylko hidżab, ale i nikab - już od pradziejów
(Rodzaju 24:65; 29:17, 23; 38:14, 15.)
2. Ozdabiały się złotymi kolczykami do nosa
(Rodzaju 24:22)
3. Malowały czarne obwódki wokół oczu
(Jeremiasza 4:30)
4. Nosiły długie włosy
(1 Koryntian 11:6)
===================================================== |
|
|
|
 |
bartek212701

Pomógł: 162 razy Wiek: 28 Dołączył: 03 Sty 2010 Posty: 9277 Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:25
|
|
|
Rethel napisał/a: | 2. Nie może ubierać się w odzież męską
(Powtórzonego Prawa 22:5) |
Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło? |
_________________ Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
 |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:42
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło? |
Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to
już paragraf się znajdzie Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie...
Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały. |
|
|
|
 |
BLyy

Pomógł: 176 razy Dołączył: 27 Lip 2009 Posty: 2989 Skąd: Chorzów
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:51
|
|
|
Rethel napisał/a: | bartek212701 napisał/a: | Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło? |
Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to
już paragraf się znajdzie Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie...
Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały. |
A faceci niby chodzili w spodniach? Tak, chodziło kapłaństwo, a reszta ludzi gdzie jest napisane, że chodzili w spodniach? |
_________________ "Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5 |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 18:54
|
|
|
BLyy napisał/a: | A faceci niby chodzili w spodniach? Tak, chodziło kapłaństwo, a reszta ludzi gdzie jest napisane, że chodzili w spodniach? |
Blyy, I beg you, skup się.
To jest wątek o kobietach
w Biblii i jedynie o tymże.
Zachowujesz się jakby ktoś
chciał ci jakąś modę narzucić.
Wrzuć więc na luz i zapodaj
wreszcie jakieś wersety na
temat ubiorów w Biblii.
Jeśli będziemy rozmawiali
o modzie w Iliadzie to też
będziesz miał takie jak te
problemy......................? |
|
|
|
 |
nike
Pomogła: 135 razy Dołączyła: 05 Sie 2006 Posty: 10689
|
Wysłany: 2014-11-08, 23:19
|
|
|
Rethel napisał/a: | Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały |
To prawda, bo spodni wtedy nie było i mężczyźni też chodzili w sukniach. |
_________________ http://biblos.feen.pl/index.php |
|
|
|
 |
Rethel [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-11-08, 23:23
|
|
|
nike napisał/a: | Rethel napisał/a: | Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały |
To prawda, bo spodni wtedy nie było i mężczyźni też chodzili w sukniach. |
Prosiłem o podawanie wersetów a nie spamowanie?
Prosiłem.
I co? |
|
|
|
 |
BLyy

Pomógł: 176 razy Dołączył: 27 Lip 2009 Posty: 2989 Skąd: Chorzów
|
Wysłany: 2014-11-09, 19:07
|
|
|
Rethel
Cytat: | Blyy, I beg you, skup się.
To jest wątek o kobietach
w Biblii i jedynie o tymże. |
Czy tylko o Biblii mówisz? Bartek zadał pytanie:
Bartek
Cytat: | Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło? |
A Ty odpowiadasz:
Rethel
Cytat: | Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to
już paragraf się znajdzie Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie...
Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały. |
Więc odpowiadając Bartkowi, mówisz Rethel że w zależności od miejsca spodnie mogą być niestosowne i gorszące. Tylko, że według Biblii nie są ani niestosowne, ani gorszące. W Biblii nie ma żadnego cytatu potępiającego noszenie spodni przez kobiety, ani nakazujące noszenie kiecek czy tunik, by w ten sposób wyeliminować spodnie. Spodnie są tak samo kobiece, jak i męskie, podobnie w naszej współczesnej kulturze. |
_________________ "Poznajcie, co macie przed oczyma, a odkryjecie wszelkie tajemnice. Albowiem nie ma rzeczy ukrytej, która odkryta by? nie mo?e" Ewangelia Tomasza 5 |
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
•
|