Forum biblijne

[Rethel]

Nawiązując lekko (lekko!) do wątku Puch Marny, warto przyjrzeć się,
w jakie ubiory stroiły się kobiety w Biblii. Proponuję podzielić to na
dwie kategorie. Jedna to bezpośrednie nakazy lub zakazy dotyczące
ubioru, a druga kategoria to praktyka dnia codziennego. Oczywiście
ta druga kategoria rodzi za sobą silne podejrzenie, że praktyka była
nie tylko normą, ale tak "oczywistą oczywistością" że nie trzeba było
w tej sprawie nakładać żadnych nakazów czy zakazów, bo wszyscy
wiedzieli w czym rzecz. Ten drobny fakt budzi najwięcej podziałów
wśród tych, którzy deklarują się jako "biblijnie wierzący", ale ku mej
smutnej radości, pokazuje, że te deklaracje są jak zwykle fałszywe.

Aha...
W temat mody, warto także włączyć fryzury i ozdoby, jako pokrewne.

Co do bezpośrednich nakazów biblijnych, to przypomina mi się jedynie
ten o którym we wspomnianym wątku wspomniała Szadoulejdi, a więc
nakaz z listu do Koryntian autorstwa Szawła Malika Tarsskiego...

=====================================================

Nakazy:
1. Kobieta modląc się lub prorokując musi mieć nakrytą głowę. (1 Koryntian 11:5)

Normy dnia codziennego:

1. Kobiety w Biblii nierzadko nosiły nie tylko hidżab, ale i nikab - już od pradziejów
(Rodzaju 24:65; 29:17, 23; 38:14, 15.)

2. Ozdabiały się złotymi kolczykami do nosa
(Rodzaju 24:22)

3. Malowały czarne obwódki wokół oczu
(Jeremiasza 4:30)

4. Nosiły długie włosy
(1 Koryntian 11:6)

=====================================================

Warto tutaj wspomnieć, że wszelkie wizerunki Marii z Nazaretu (z wyjątkiem jakichś
ala renesansowych) przedstawiają ją zawsze z zakrytymi włosami a czasem i szyją.
Nie ma w tym nic dziwnego, bowiem podobnie było w wielu kulturach Europy i Azji,
aż do lat dwudziestych ubiegłego stulecia. Zatem, jeśli chodzi o biblijność, to amiszki,
muzułmanki i gdzieniegdzie prawosławne spełniają owo kryterium...

Trzeba nadmienić, że jedynie awatar Kobiety z Magdalii jest biblijny (z wyjątkiem kota!)

To ode mnie tyle na początek, proszę dodawać więcej, z zachowaniem listy.

Proszę nie spamować wszelkie dewotyczne
kłótnie przenosząc do wątku tym sławnego.
(Dla mało kumatych: do Puchu Marnego).

Nawiązując lekko (lekko!) do wątku Puch Marny, warto przyjrzeć się,
w jakie ubiory stroiły się kobiety w Biblii. Proponuję podzielić to na
dwie kategorie. Jedna to bezpośrednie nakazy lub zakazy dotyczące
ubioru, a druga kategoria to praktyka dnia codziennego. Oczywiście
ta druga kategoria rodzi za sobą silne podejrzenie, że praktyka była
nie tylko normą, ale tak "oczywistą oczywistością" że nie trzeba było
w tej sprawie nakładać żadnych nakazów czy zakazów, bo wszyscy
wiedzieli w czym rzecz. Ten drobny fakt budzi najwięcej podziałów
wśród tych, którzy deklarują się jako "biblijnie wierzący", ale ku mej
smutnej radości, pokazuje, że te deklaracje są jak zwykle fałszywe.

Aha...
W temat mody, warto także włączyć fryzury i ozdoby, jako pokrewne.

Co do bezpośrednich nakazów biblijnych, to przypomina mi się jedynie
ten o którym we wspomnianym wątku wspomniała Szadoulejdi, a więc
nakaz z listu do Koryntian autorstwa Szawła Malika Tarsskiego...

=====================================================

Nakazy:
1. Kobieta modląc się lub prorokując musi mieć nakrytą głowę. (1 Koryntian 11:5)

Normy dnia codziennego:

1. Kobiety w Biblii nierzadko nosiły nie tylko hidżab, ale i nikab - już od pradziejów
(Rodzaju 24:65; 29:17, 23; 38:14, 15.)

2. Ozdabiały się złotymi kolczykami do nosa
(Rodzaju 24:22)

3. Malowały czarne obwódki wokół oczu
(Jeremiasza 4:30)

4. Nosiły długie włosy
(1 Koryntian 11:6)

=====================================================

Warto tutaj wspomnieć, że wszelkie wizerunki Marii z Nazaretu (z wyjątkiem jakichś
ala renesansowych) przedstawiają ją zawsze z zakrytymi włosami a czasem i szyją.
Nie ma w tym nic dziwnego, bowiem podobnie było w wielu kulturach Europy i Azji,
aż do lat dwudziestych ubiegłego stulecia. Zatem, jeśli chodzi o biblijność, to amiszki,
muzułmanki i gdzieniegdzie prawosławne spełniają owo kryterium...

Trzeba nadmienić, że jedynie awatar Kobiety z Magdalii jest biblijny (z wyjątkiem kota!)

To ode mnie tyle na początek, proszę dodawać więcej, z zachowaniem listy.

Proszę nie spamować wszelkie dewotyczne
kłótnie przenosząc do wątku tym sławnego.
(Dla mało kumatych: do Puchu Marnego).

[BLyy]

Tyle, że owe ubiory nie są usankcjonowane biblijnie w postaci nakazu. Występują w Biblii bo taka była po prostu moda w tamtych czasach. Kiedy Mahomet zalecał zakrywać sie całą, to akurat w jego czasach w Arabii taki ubiór zwykle nosiły kobiety z wyższych sfer i Mahomet chciał niejako wywyższyć tamte, że są równe tamtym. Biblia mówi o zakrywaniu głowy w pewnych momentach, ale nie nakazuje nikomu żadnego konkretnego ubioru.

[Rethel]

[BLyy]

Cytat:

3. Biblijnie innej mody usankcjonować się nie da.

Tyle, że ta w Biblii też nie jest usankcjonowana. Jest tylko napisane, że taka była moda.

Cytat:

4. Styl życia i ubierania się pobożnych niewiast, odzwierciedlał ich wierzenia.

Gdzie jest napisane, że moda niewiast odzwierciedlała ich wierzenia?

Cytat:

6. Nie ma też w Biblii potępienia tego nagminnego sposobu ubierania się.

Nie ma też potępienia dzisiejszej mody, z racji tego, że wtedy nie występowała, jednak nie ma nakazu, że owy strój starożytnej żydówki jest wymogiem religijnym, więc nie obowiązuje taki ubiór. W islamie jest mniej różowo, toteż niejedna kobieta decyduje sie na to z przyczyn religijnych.

[Rethel]

[ShadowLady86]

Z zakazów/ nakazów dotyczących ubiorów, to w Biblii mamy jeszcze takie oto zdanie:

(5) Kobieta nie będzie nosiła ubioru mężczyzny ani mężczyzna ubioru kobiety; gdyż każdy, kto tak postępuje, obrzydły jest dla Pana, Boga swego. [Pwt 22: 5]

Potwierdza to mniej więcej Paweł w Liście do Koryntian mówiąc o tym, ze kobieta ma nosić włosy długie, a mężczyzna krótkie i nie "posiadać niczego zwisającego z głowy". Bardzo często Biblie tłumaczą 1 Kor 11: 4 jako "z nakrytą głową". Jednak κατὰ κεφαλῆς ἔχων znaczy dosłownie "coś u głowy/ przy głowie". Więcej na ten temat napisałam kiedyś w TYM i TYM poście.

Jednym słowem, kobieta nie powinna się ubierać i czesać jak mężczyzna i odwrotnie.

Co ciekawe, oprócz tych nakazów ubiorowo-fryzurowych, nie ma dla kobiet żadnych innych nakazów dotyczących ubioru i wyglądu związanych z religią. Co innego mężczyźni. W Judaizmie mężczyzna miał nakaz od Boga nosić np. szatę z frędzlami.

(38) Powiedz Izraelitom, niech sobie zrobią frędzle na krajach swoich szat, oni i ich potomstwo, i do każdej frędzli użyją sznurka z fioletowej purpury. (39) Dla was będą te frędzle, a gdy na nie spojrzycie, przypomnicie sobie wszystkie przykazania Pana, aby je wypełnić [Liczb 15: 38-39]

Mężczyzna nie mógł nosić też ubrania z dwóch rodzajów nici (Kpł 19: 19) oraz golić boków głowy (Kpł 19: 27).

Jeśli zaś chodzi o stój kobiety, nie znajdziemy w Biblii żadnych odgórnych nakazów (poza wcześniej wymienionymi o nakryciu głowy przy modlitwie oraz nieubieraniu się jak mężczyzna). Ma nie pysznić się strojem i nie obwieszać biżuterią (1 Tym 2: 9-10). I to w zasadzie tyle.

Strój kobiety w Judaizmie/ Chrześcijaństwie nie jest więc wynikiem nakazów religijnych, jak powiedział Blyy, a raczej efektem kultury i klimatu. Tym samym współczesne Chrześcijanki nie mają określonego nakazu dotyczącego ubioru. Natomiast wytyczne co do ubioru Muzułmanek, wynikają bezpośrednio z Koranu i są ponadczasowe.

[Rethel]

[Rethel]

[bartek212701]

[Rethel]

[BLyy]

[Rethel]

[nike]

[Rethel]

[BLyy]

Rethel

Cytat:

Blyy, I beg you, skup się. To jest wątek o kobietach w Biblii i jedynie o tymże.

Czy tylko o Biblii mówisz? Bartek zadał pytanie:

Bartek

Cytat:

Mam pytanie, czy kobieta w spodniach, która modli się, ewentualnie wykonuje czynność jakąkolwiek związaną z Bogiem czyni zło?

A Ty odpowiadasz:
Rethel

Cytat:

Nie, ale może to być niestosowne lub gorszące, w zależności od miejsca i zwyczaju, a na to już paragraf się znajdzie Spodnie same w sobie złe nie są tak jak wszystko na świecie... Biblijne kobiety w spodnie się nie odziewały.

Więc odpowiadając Bartkowi, mówisz Rethel że w zależności od miejsca spodnie mogą być niestosowne i gorszące. Tylko, że według Biblii nie są ani niestosowne, ani gorszące. W Biblii nie ma żadnego cytatu potępiającego noszenie spodni przez kobiety, ani nakazujące noszenie kiecek czy tunik, by w ten sposób wyeliminować spodnie. Spodnie są tak samo kobiece, jak i męskie, podobnie w naszej współczesnej kulturze.