Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ważne, pożyteczne i budujące słowo
Autor Wiadomość
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-26, 20:11   

veteran napisał/a:
Jako że to jest mój wątek i nie służy on prowadzeniu [szerszych] dyskusji żadam aby w trybie natychmiastowym usunięto stąd post Zamosa.

Co Veteranie tak cię wzburzyło? Nie znalazłem w opisie tych dziwnych filmików z jakimiś kazaniami gdzie to się odbywa i po co, więc tylko w miarę grzecznie zapytałem i nikt nic nie napisał co to za nowe wyznanie. Czasy są dziwnie obfite w coraz to śmieszniejszych "nauczycieli", którzy coś tam mówią i nic tak naprawdę z tego nie wynika co mogłoby nas czegoś dobrego nauczyć. Pooglądam wszystkie filmy jakie tu zapodajecie i może coś gdzieś bardziej się wyjaśni. Wtedy napiszę więcej jak to zrozumiałem i czy podtrzymuję to co napisałem w pierwszym poście.
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 64 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1095
Wysłany: 2015-07-26, 21:56   

ZAMOS napisał/a:
veteran napisał/a:
Jako że to jest mój wątek i nie służy on prowadzeniu [szerszych] dyskusji żadam aby w trybie natychmiastowym usunięto stąd post Zamosa.

Co Veteranie tak cię wzburzyło? Nie znalazłem w opisie tych dziwnych filmików z jakimiś kazaniami gdzie to się odbywa i po co, więc tylko w miarę grzecznie zapytałem i nikt nic nie napisał co to za nowe wyznanie.


Naprawdę uważasz, że brzmiało to w miarę grzecznie, jak to raczyłeś ująć? Spójrzmy:

ZAMOS napisał/a:

...
Nie wiem co to za sekta i co promuje, o prócz może tego jak w tej piosence, że "śpiewać każdy może". Ja dodałbym czy powinien?
...


Jeśli to jest w miarę grzecznie, to lepiej byłoby nie widzieć Cię niegrzecznego. A może już Cię tu takiego widziano?

ZAMOS napisał/a:

Czasy są dziwnie obfite w coraz to śmieszniejszych "nauczycieli", którzy coś tam mówią i nic tak naprawdę z tego nie wynika co mogłoby nas czegoś dobrego nauczyć.


Nas? To ilu Was, oprócz Ciebie tutaj, jest? A jeśli mówisz sam, to mów za siebie. Bo mnie ten film pouczył.

ZAMOS napisał/a:

Pooglądam wszystkie filmy jakie tu zapodajecie i może coś gdzieś bardziej się wyjaśni. Wtedy napiszę więcej jak to zrozumiałem i czy podtrzymuję to co napisałem w pierwszym poście.


Oczywiście, oglądać możesz. Z dużą jednak dozą prawdopodobieństwa wiadomo, co napiszesz. Styl, forma i "treść" są znane.

Myślę, że - pomijając już istotę spraw - powinieneś zacząć przede wszystkim szanować swój wiek. Bo jak Ty go nie będziesz szanował, to kto ma to zrobić?
 
 
Bobo 


Pomógł: 394 razy
Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 12655
Wysłany: 2015-07-26, 22:00   

.Cyprian. napisał/a:
powinieneś zacząć przede wszystkim szanować swój wiek. Bo jak Ty go nie będziesz szanował, to kto ma to zrobić?


No nie przesadzaj! 58 lat to jeszcze nie jakiś wiek, godny poważania czy ze względu na starość, cechujący się na szacunek... :-/
Gdyby raczej mielibyśmy do czynienia z 70, 80 latami to co innego... ale 58? Toż to tylko kilka lat starszy ode mnie! :aaa:
_________________
Dla boorisa mam odpowiedź: POMIDORY!
 
 
veteran

Pomógł: 27 razy
Dołączył: 04 Wrz 2014
Posty: 635
Skąd: Władysławowo
Wysłany: 2015-07-26, 22:41   

ShadowLady86 napisał/a:
Żądania możesz wysuwać w kierunku swojej rodziny, jeśli Ci na to pozwala. Do administracji może zwracać się co najwyżej z (uprzejmą) prośbą o wykonanie takiej a nie innej czynności. Tak jak np. TUTAJ


Po pierwsze, jedyną kompetentną osobą do rozmów ze mną jest właścicielka forum. Ty nią nie jesteś więc oszczędź mi tych marnych wywodów.
Po drugie, mam prawo żądać i żądam.
Po trzecie, to normalne że osoby udające chrześcijan będą tu chronić i osłaniać osoby które są w opozycji do chrześcijaństwa więc twojej wypowiedzi się nie dziwię.

Zamos, w tych jak to nazwałeś filmikach nie ma niczego ciekawego, masz rację ale to nie ma być ciekawe. To jest MOCNE SŁOWO które trafia tylko do tych którzy chcą słuchać. To nie jest miłe, lekkie i przyjemne ale to buduje, napomina i krzepi.
_________________
Ijob. 25:4
4. Jakoż tedy nędzny człowiek usprawiedliwiony być może przed Bogiem? albo jako może być czysty urodzony z niewiasty?
(BG)


Ps. 40:18
18. Jamci wprawdzie ubogi i nędzny; aleć PAN myśli o mnie. TYŚ jest pomocnikiem moim i wybawicielem moim; BOŻE mój! nie omieszkujże.
(BG)
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-07-26, 23:42   

veteran napisał/a:


Po pierwsze, jedyną kompetentną osobą do rozmów ze mną jest właścicielka forum. Ty nią nie jesteś więc oszczędź mi tych marnych wywodów.


Ho ho ... to Ty ważna figura jesteś.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-27, 07:12   

veteran napisał/a:

Zamos, w tych jak to nazwałeś filmikach nie ma niczego ciekawego, masz rację ale to nie ma być ciekawe. To jest MOCNE SŁOWO które trafia tylko do tych którzy chcą słuchać. To nie jest miłe, lekkie i przyjemne ale to buduje, napomina i krzepi.

Mnie nic tam nie zbudowało i nie pokrzepiło, a tylko parę razy się uśmiałem. Nie wiedziałem jak do tej grupy wyznaniowej podejść, ale po tym co przeczytałem co piszesz to co u ciebie Veteranie te kazania zbudowały mi się nie podoba. Ludzie zindoktrynowani przez swych guru nigdy nie potrafią myśleć rozsądnie i krytycznie wobec tego co naucza i gdzie prowadzi ich guru. Nie jest nic warta organizacja co zabiera wolność komukolwiek, a ci tracą rozum słuchając takiego lektora. Podpieranie się listami Pawła i ewangelią Łukasz to najgorszy wybór z NT. Gorszy jest tylko uznanie moim zdaniem Jakuba i przyjecie jego stylu życia. Bóg Veteranie taki jak opisują go w biblii ci o których pisałem powyżej nie istnieje, albo oni piszą i nauczają o kimś innym, zatem wniosek też płynie z tego taki, iż nie warto tego słuchać, ani tym bardziej naśladować.
Cytat:
ZAMOSIE ewidentnie nadużywasz słowa "sekta". :evil: KzM

No i udało się mi nie użyć ani razu określenia tej niebezpiecznej grupy sektą.
 
 
ZAMOS 
SŁOWIANIN

Pomógł: 69 razy
Wiek: 62
Dołączył: 19 Paź 2012
Posty: 2032
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-27, 10:56   

.Cyprian. napisał/a:
Jeśli to jest w miarę grzecznie, to lepiej byłoby nie widzieć Cię niegrzecznego. A może już Cię tu takiego widziano?
Nie bywam niegrzeczny, więc nie bardzo wiem co by się stało jak takim stałbym się choć na chwilę. Parę osób z tego forum zna mnie osobiście i nie wydaje mi się żeby mnie uznali za "niegrzecznego".
.Cyprian. napisał/a:
Nas? To ilu Was, oprócz Ciebie tutaj, jest?

Miałem na myśli każdego kto wchodzi na ten wątek, a widząc jak po moim poście ilość wejść tutaj wzrosła to masz odpowiedź. Czy jednak można się z tych filmów czegoś nauczyć? Ja się nie nauczyłem niczego nowego, a nawet moja wiara się umocniła w kwestii takiej, że należy unikać kontaktu z wszelkimi sektami i ich liderami. Nie wiem jak ludzie nie przynależący do tego zgromadzenia to odbierają, ale jakoś nie widzę tu jakiejś wielkiej egzaltacji misją jaką próbujecie tu głosić i nieść. Oprócz samouwielbienia nic innego tu niema.
.Cyprian. napisał/a:
A jeśli mówisz sam, to mów za siebie. Bo mnie ten film pouczył.
Nie sprecyzowałeś który i co cię nauczył. Mnie dużo nauczyła piosenka Sturha, że to iż wydaje się nam że coś umiemy wcale nie znaczy iż jeszcze ktoś to potwierdzi i że naprawdę umiemy, lub wiemy. Posłuchaj proszę https://www.youtube.com/w...ENvAmLuj5ko#t=5
Ja za każdym razem jak to słyszę jestem uśmiechnięty i zadowolony, że mi coś takiego nigdy się nie przytrafiło. Niestety po obejrzeniu kawałków tych kazań nadal uważam, że ci ludzie, a szczególnie ten tak bardzo podjarany pan bliski zawału powinien sobie to odpuścić, bo kiedyś jego ledwo bijące serce nie wytrzyma i padnie tam na amen.
.Cyprian. napisał/a:
powinieneś zacząć przede wszystkim szanować swój wiek.

Twoim zdaniem "szanować" to godzić się z każdą bzdurą jaką głosi jakiś nawiedzony guru, lub jego czciciele? Z racji mojego podeszłego wieku i bogatego doświadczenia już wiem, że "nie każdy śpiewać może" bo nikt tego nie słuch oprócz garstki klakierów. Ponadto można się ośmieszyć na wieki, a ile krzywdy to wyrządza prawdziwemu chrześcijaństwu?
Bobo napisał/a:
Toż to tylko kilka lat starszy ode mnie! :aaa:

Jednak starszy i jak do tego dodasz jeszcze wielorakość doświadczenia życiowego niczym nieograniczonej wolności, której nigdy świadomie nie nadużyłem w niecnych celach to różnicę zobaczysz, oczywiście jak zaczniesz myśleć bez podpierania się strażnicą.
 
 
ShadowLady86 
Administrator


Wyznanie: Chrześcijanin
Pomogła: 273 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 14 Sty 2012
Posty: 4451
Wysłany: 2015-07-27, 11:22   

veteran napisał/a:

Po drugie, mam prawo żądać i żądam.



Życzę powodzenia.
 
 
ratao


Wyznanie: Słowianin
Pomógł: 78 razy
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 3047
Wysłany: 2015-07-27, 12:18   

ZAMOS

Cytat:
Ludzie zindoktrynowani przez swych guru nigdy nie potrafią myśleć rozsądnie i krytycznie wobec tego co naucza i gdzie prowadzi ich guru. Nie jest nic warta organizacja co zabiera wolność komukolwiek, a ci tracą rozum słuchając takiego lektora.

Nie bądźcie niewolnikami ludzi

1 Kor.7.23 Drogo zostaliście kupieni. Nie bądźcie niewolnikami ludzi.

Biblia i guru,powinni prowadzić ludzi do obecnego w nich Chrystusa.Jeśli tej roli nie spełniają,to Biblia ma wartość opałową (jak to wcześniej pisał o Biblii jeden z forumowiczów),a różnej maści Ciała Kierownicze są to wg NT "złodzieje i zbójcy",nie uznający zbawczej roli Chrystusa,którzy dla własnych korzyści chcą Go zastępować i oszukują ludzi.
_________________
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
 
 
.Cyprian. 


Pomógł: 64 razy
Dołączył: 26 Lut 2012
Posty: 1095
Wysłany: 2015-07-27, 12:21   

ZAMOS napisał/a:
.Cyprian. napisał/a:
Nas? To ilu Was, oprócz Ciebie tutaj, jest?

Miałem na myśli każdego kto wchodzi na ten wątek, a widząc jak po moim poście ilość wejść tutaj wzrosła to masz odpowiedź.


Najlepiej będzie, gdy powiesz za siebie.
Wielki sukces osiągnąłeś. Wszędzie gdzie coś napiszesz, to nagle wzrasta ilość wejść. To naprawdę śmieszne, że to ma stanowić odpowiedź.

ZAMOS napisał/a:

Czy jednak można się z tych filmów czegoś nauczyć? Ja się nie nauczyłem niczego nowego, ...


A ja się nauczyłem.

ZAMOS napisał/a:

...a nawet moja wiara się umocniła w kwestii takiej, że należy unikać kontaktu z wszelkimi sektami i ich liderami.


To unikaj, ale po cóż to odtrąbiać przy każdej okazji? Nakazuje Ci ktoś, albo przymusza do takich kontaktów? Mało tego, jak możesz w tak wyjątkowo niepoprawny sposób określać jakąś grupę osób mianem sekty, których nawet nie znasz, o których nawet nie wiesz, czy są zorganizowani, czy nie.

ZAMOS napisał/a:

Nie wiem jak ludzie nie przynależący do tego zgromadzenia to odbierają, ale jakoś nie widzę tu jakiejś wielkiej egzaltacji misją jaką próbujecie tu głosić i nieść. Oprócz samouwielbienia nic innego tu niema.


Ja u Ciebie widzę samouwielbienie własnego rozumu, jeżeli już zmuszony jestem robić przytyk w Twoim stylu.

ZAMOS napisał/a:

.Cyprian. napisał/a:
A jeśli mówisz sam, to mów za siebie. Bo mnie ten film pouczył.
Nie sprecyzowałeś który i co cię nauczył.


I nie będę Tobie precyzował, bo nie mam takiego obowiązku! Musi Ci wystarczyć to, że: mnie pouczył. Nie jesteś tutaj niczyim przełożonym, aby ktoś miał z tego powodu obowiązek tłumaczyć się przed Tobą. Poza tym stwierdzam, że gdybym nawet precyzował, to i tak przecież tego nie zrozumiesz w tym momencie. I jeszcze, dlaczego miałbym precyzować człowiekowi, który uważa, że praktycznie cała Biblia jest sfałszowana - nie podając jednocześnie żadnych dowodów, ba, poszlak nawet, domniemanych fałszerstw. Przecież to byłoby daremne.

ZAMOS napisał/a:

Mnie dużo nauczyła piosenka Sturha, że to iż wydaje się nam że coś umiemy wcale nie znaczy iż jeszcze ktoś to potwierdzi i że naprawdę umiemy, lub wiemy. Posłuchaj proszę https://www.youtube.com/w...ENvAmLuj5ko#t=5
Ja za każdym razem jak to słyszę jestem uśmiechnięty i zadowolony, że mi coś takiego nigdy się nie przytrafiło.


To słuchaj sobie tej "nauki" z piosenki Stuhra, chodź zadowolony i uśmiechnięty. Co mnie do tego. Jedni - tak, jak ja - wolą słuchać filmów podawanych np. przez 9RP, które ich budują i pokrzepiają. Inni - tak, jak Ty - wolą słuchać np. piosenki Stuhra i stamtąd czerpać.

ZAMOS napisał/a:

Niestety po obejrzeniu kawałków tych kazań nadal uważam, że ci ludzie, a szczególnie ten tak bardzo podjarany pan bliski zawału powinien sobie to odpuścić, bo kiedyś jego ledwo bijące serce nie wytrzyma i padnie tam na amen.


Bardzo "piękne", "subtelne" i "chrześcijańskie" określenie: podjarany pan bliski zawału powinien sobie to odpuścić. Myślę, że nie powinieneś się tak "zamartwiać" o cudze zdrowie. Różnica pomiędzy 9RP a Tobą jest taka, że on ma coś krzepiącego i pouczającego do powiedzenia, a Ty nie.

ZAMOS napisał/a:

.Cyprian. napisał/a:
powinieneś zacząć przede wszystkim szanować swój wiek.

Twoim zdaniem "szanować" to godzić się z każdą bzdurą jaką głosi jakiś nawiedzony guru, lub jego czciciele?


Znowu określenia: nawiedzony guru, jego czciciele. Czy Ty potrafisz inaczej mówić o czymś, z czym się nie zgadzasz? To właśnie miałem na myśli, mówiąc, byś szanował swój wiek. Nie potrafisz jednak uszanować.

ZAMOS napisał/a:

Z racji mojego podeszłego wieku i bogatego doświadczenia już wiem, że "nie każdy śpiewać może" bo nikt tego nie słuch oprócz garstki klakierów. Ponadto można się ośmieszyć na wieki, a ile krzywdy to wyrządza prawdziwemu chrześcijaństwu?


Śmiem wątpić, niestety, że doświadczenie bogate. Na pewno jakieś, ale czy bogate? Nie sądzę.

Drogi Zamosie. To forum, jest jakie jest, i wśród administracji widać nie-uznawanie Biblii. Ale, nawet RN, który uważa, że w Biblii roi się od sprzeczności, zakłada swoje tematy i tam pisze. Nie uważam, że taki dział sprzeczności jest zasadny na forum biblijnym, ale już pomińmy to. Tam sobie zakłada i pisze. Nie wchodzi w buciorach w inne tematy i nie rzuca pejoratywnych i wyjątkowo upokarzających określeń na bliźniego swego.

Twoja działalność tutaj, niestety, opiera się tylko na połajankach w stosunku do osób denominacyjnych i nie-denominacyjnych, uznających Biblię. Ty po prostu lubisz się z nimi drażnić. Mówisz o swoim doświadczeniu. Gdybyś je miał tak bogate, jak sądzisz, to byś wiedział, że nie tędy droga. Jeżeli Twoim zdaniem ci, bądź ci się mylą, to - odrobina wiedzy z psychologi - powinna Ci uświadomić, że sposób, w jaki chcesz rzekomo wyprowadzić innych z błędu daje odwrotny skutek.

Cóż Ty masz tym ludziom do zaproponowania? Mają uwierzyć na słowo, że praktycznie cała Biblia jest zafałszowana, a nie zafałszowane jest tylko to, co Ty powiesz, że nie jest? Naprawdę, aż tak jesteś naiwny? To dopiero jest chaos, największy z możliwych.

Więcej z Tobą polemizować nie będę. Nie odpowiada mi Twój styl, określenia, które stosujesz, postawa, niemerytoryczny sposób podejścia do tematów. To wszystko sprawia, że w tym momencie, niestety, chce się od Ciebie być jak najdalej.

Ale oczywiście, miłuję Cię, jako bliźniego swego
i życzę Ci, byś z tej drogi, na której jesteś teraz,
zawrócił.
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2015-07-27, 13:03   

Dziekuję
wszystkim za uwagę - kolego ,który krytykujesz -nie jestem bliski zawału
ja przeszedłem zawał w czerwcu
ale Bóg zachował mnie pzrzy życiu
wiec mówię to co On mi na sercu kładzie i biada mi gdybym tego nie czynił
nie twierdzę ,ze mam zawsze rację - bo cząstkowe me poznanie jest
ale nie zwodzę nikogo bo mówię tylko to w co wierzę i co sam przezywam
jezeli komukolwiek to sie na coś przyda to mam radośc
Dziekuję tym co mi to potwierdzili
jestem bardzo szczęśliwy , że nie działam na prózno
pozdrawiam i błogosławienstwa Bozego w Jezusie Chrystusie życzę
_________________
sługa w społeczności
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2015-07-29, 08:47   

weteranie
dostosuję się do Twojej życzliwej sugestii zwłaszcza ,że to Twój wątek i moje odpowiedzi na prowokacyjne pytania ,tylko Twój wątek zaśmiecają
Widzę o co adwersarzom chodzi i przyznaje się ,że robiłem głupio wciągając się w te zagrywki
Przepraszam
_________________
sługa w społeczności
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-07-29, 12:54   

9RP napisał/a:
weteranie
dostosuję się do Twojej życzliwej sugestii zwłaszcza ,że to Twój wątek i moje odpowiedzi na prowokacyjne pytania ,tylko Twój wątek zaśmiecają
Widzę o co adwersarzom chodzi i przyznaje się ,że robiłem głupio wciągając się w te zagrywki
Przepraszam


Użytkowniku 9RP

Jeśli chcesz to pozbieramy Twoje posty z tego tematu i założymy z nich nowy wątek.
W tym nowym wątku oprócz tego co już napisałeś, będziesz mógł dalej ( bez obawy o zaśmiecanie ) ustosunkowywać się do ewentualnych pytań dotyczących kazań zamieszczonych na filmikach.
Będziesz mógł również bardziej przybliżyć swoją wspólnotę religijną, o której już trochę wspomniałeś.
Decyzja należy do Ciebie.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
9RP 

Wyznanie: apostolic pentacostal
Pomógł: 31 razy
Dołączył: 19 Lut 2012
Posty: 1101
Wysłany: 2015-07-29, 13:39   

dziekuję za propozycję
ale nie umiem tego dokonać
jestem w tych sprawach bardzo "cieńki "
_________________
sługa w społeczności
 
 
RN 


Wyznanie: Wiara Naturalna (Deizm)
Pomógł: 254 razy
Dołączył: 25 Paź 2013
Posty: 4459
Skąd: Ziemia Łódzka
Wysłany: 2015-07-29, 15:00   

9RP napisał/a:
dziekuję za propozycję
ale nie umiem tego dokonać
jestem w tych sprawach bardzo "cieńki "


Takie scalanie postów wchodzi w zakres moderowania forum i może to wykonać jedynie ktoś z administracji.
Ponieważ nie zaprzeczyłeś mojej propozycji, postanowiłem część Twoich linków do filmików oraz niektóre posty z dyskusją dotyczącą Ciebie i Twojej Wspólnoty scalić w jeden temat, który jest w tym samym dziale co temat w którym obecnie piszemy.
Ten nowy temat nosi tytuł - ''Wspólnota religijna i kazania 9RP''.

Jeśli jeszcze jakieś Twoje posty lub kazania chciałbyś, abym przeniósł do nowego tematu, to napisz.
_________________
NATURA, ROZUM, DOŚWIADCZANIE - OTO '' SŁOWO '' BOŻE.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 10