Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
FORUM ZOSTAŁO PRZENIESIONE. ZAPRASZAMY biblia.webd.pl

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Autor Wiadomość
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2015-08-12, 22:41   

KobietaZMagdali napisał/a:
W ewolucji biologicznej i przyrodzie nie ma takiego terminu jak uniwersalna doskonałość. Ewolucja nie jest drogą do doskonałości,


A kto powiedzial, ze jest ?
Oczywiscie, ze nie ma, gdyz ewolucja nie jest celowa, tzn. w zadnym wypadku, nie dazy do DOSKONALOSCI. Nie rozumiem skad ten pomysl w ogole przyszedl Ci do glowy ?
Czlowiek (czyli homo sapiens) jako produkt ewolucji, na zadnym etapie ewolucji biologicznej, nie mogl byc DOSKONALY. Efroni zas twierdzi, ze byl ( a tylko dlatego, iz tak mowi mit o Adamie i Ewie), ktory On w tym wypadku traktuje autorytatywnie. Stad nasza dyskusja, trzymajmy sie wiec jej sedna.
Poza tym, przeoczylas cos w zmianach koncepcji ewolucyjnej KK.
Moze warto zainteresowac sie bardziej naukami swego kosciola ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2015-08-12, 23:15   

Znowu zmuszona jestem pozegnac sie na jakis czas.
Milo bylo zajrzec i mam nadzieje, zaszczepic pragnienie konfrontacji swych wierzen z dzisiejszym stanem nauki i racjonalnie raz na zawsze odrzucic magiczne moce Boga ( czarodziejska boza rozdzka ) , ktora definitywnie odrzucil Kosciol Katolicki .

Pozdrawiam serdecznie.
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
efroni 

Pomógł: 278 razy
Wiek: 63
Dołączył: 11 Kwi 2013
Posty: 2304
Wysłany: 2015-08-13, 10:53   

Jeżeli chodzi o naukowe podejście do istnienia człowieka i świata
to teoria ewolucji , w opinii wielu obiektywnych naukowców
staje się mitem a to co Ty nazywasz mitem biblijnym
staje się nauką o męskich i żeńskich właściwościach ,
każdego człowieka i egoizmie miedzy nimi .

INTELIGENCJA , istniejąca INTELIGENCJA ( która jest praprzyczyną wszystkiego )
tak naukowcy tacy jak np. Stephen Meyer określają BOGA ,
gdyż tylko tak da się wytłumaczyć wszystko to
na co teoria ewolucji nie daje odpowiedzi .

Cytat:
Powołujemy się na inteligentny projekt dlatego, że te (ewolucyjne )teorie zawodzą oraz że wiemy o innej przyczynie zdolnej wytworzyć informację, a mianowicie o inteligencji, (…). Coraz więcej ludzi otwiera się na Boga w rezultacie nowych odkryć, dzięki którym wiara teistyczna staje się najlepszym wyjaśnieniem faktów znanych nam z badań natury”. [...] przesłanie współczesnego kreacjonizmu brzmi: „Nauka, głupcze!”.”
_________________
...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim...

Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy
aby tak mają
 
 
KobietaZMagdali 


Wyznanie: katoliczka
Pomogła: 235 razy
Wiek: 32
Dołączyła: 12 Sty 2014
Posty: 2125
Skąd: ze wsi :)
Wysłany: 2015-08-13, 13:28   

ata333 napisał/a:
Poza tym, przeoczylas cos w zmianach koncepcji ewolucyjnej KK.
Moze warto zainteresowac sie bardziej naukami swego kosciola ;-)


Nie przeoczyłam ato. Kościół od zawsze naucza, że Bóg stworzył człowieka jako doskonałego i że człowiek utracił ową doskonałość na skutek grzechu. Oficjalnie uznanie, że teorie naukowe badające w jaki sposób powstał świat nie pozostają w sprzeczności z faktem, że został on stworzony przez Boga nie oznacza równocześnie odrzucenia nauki o doskonałości człowieka utraconej w skutek grzechu, która jest podstawą chrześcijaństwa (i w szczątkowej formie przebija się przez inne wierzenia, ale o tym innym razem).

Pozdrawiam i czekam na dalszą dyskusję ;-)
_________________
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2018-12-14, 00:39   

Do tematu;
Ap.Paweł do Rzym.8;19-23 [B.T]
''Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Wiemy przecież,ze całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono,ale i my sami,którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha,i my również całą istotą swoją wzdychamy oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała.W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni.''

Ap.Paweł przekazał nam;
1.stworzenie zostało poddane marności nie z własnej woli.
2.również i ono zostanie wyzwolone,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych [przyjście z nieba Nowego Jeruzalem].
3.stan rodzaju ludzkiego przyrównuje do bólów rodzenia.[z takiego stanu przychodzi wyzwolenie,a po nim radość.]

Ap. Paweł następnie mówi,że my sami wzdychamy oczekując -przybrania za synów-odkupienia naszego ciała.[czyli rzeczywistego uwolnienia],pomimo że w nadziei już jesteśmy zbawieni.

W opisie tym przedstawia dwie grupy ludzi,jedna to całe stworzenie,druga to ci którzy mają duchowe nadzieje.
Ap.Piotr 2 list1;3-4.
''Tak Samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego,co się odnosi do życia i pobożności,przez poznanie tego,który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice,abyście przez nie stali się uczestnikami Boskiej natury''. [nastąpi to już w niebie]

Dlatego Apostoł następnie wzywa do rozwijania w sobie owoców ducha i je wymienia.
Niebo jest więc przeznaczone nie dla wszystkich,lecz dla tych,którzy wypełnia warunki powołania.[wiek ewangelii]
Ziemia,czyli ziemskie warunki życia są przeznaczone dla tych.którzy przyjmią zasady życia na ''nowej ziemi''-i przejdą sąd tej epoki czasu [1000-lecia]
Każda z tych epok czasu oferuje tylko jedną szanse na życie.
Ostateczny cel Bożego działania,to dać się poznać całemu stworzeniu,ale już doskonałemu na każdym poziomie [ziemski i niebieskim],Jego cechy,jako wszechmogącego Stwórce,Ojca,który wszystko doprowadził do pełnej doskonałości i życia wiecznego.
Jest to przepiękny plan,który przygotował Bóg w Chrystusie,za co jest mu należna chwała.
Dlatego ocena Boga,będzie prawdziwa dopiero po pełnej realizacji Jego planu.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-12-14, 12:57   

Kompendium

http://www.nastrazy.pl/dr...04/3/Izrael.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2018-12-14, 16:16   

Jachu-przytoczył artykuł.
Trudno dyskutować z kimś,kto w tej dyskusji nie bierze udziału.
Przytoczony artykuł jest osobistą refleksją autora.
Dla mnie najtrudniejsze myśli to takie,które są częściowo przekazem biblijnym,a częściowo opierają sie o tradycje interpretacji.
Ale każdy ma prawo,nawet do swoich błędów.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Quinque 


Wyznanie: Katolickie - obrządek łaciński
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 29 Gru 2017
Posty: 605
Wysłany: 2018-12-14, 23:56   

W sensie chodzi ci o problem zła? Szczerze powiedziawszy nikt nic madrzejszego niz Leibniz w tej sprawie nie powiedział. Chociaż też możesz sprawdzić prof. A. Plantinge

Dawniej manichejczycy wierzyli że świat został stworzony przez złego boga który istnieje w kontrze do dobrego boga. Na gruncie manicheizmu powstała herezja Katarów. Dla których morderstwo było tak samo "dobre i złe" jak pomoc ubogim
_________________
"Bękart diabła czy dziecko Boże. Stara gwardia czy cyber młodzież
Kto kręci globem? Iluminacja, masońskie loże
Czarna magia, zdefiniuj chorobę. Jaka jest prawda za c$#j się nie dowiesz"
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-12-15, 13:04   

chryzolit napisał/a:
Jachu-przytoczył artykuł.
Trudno dyskutować z kimś,kto w tej dyskusji nie bierze udziału.
Przytoczony artykuł jest osobistą refleksją autora.


Horyzonty wiedzy poszerza się nie tylko przez bezpośredni kontakt i wymianę myśli,ale też poprzez analityczne podejście do tematu,który i inni omawiają. To jest bardziej przydatne,niż słowne potyczki online Daje to czas na zebranie myśli i argumentów w danej sprawie.
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2018-12-15, 15:21   

Tak-Jachu.
Ale brak jest możliwości bezpośrednio wymienić myśli.
Jednak,kiedy przytoczyłeś,ten artykuł,to prawdopodobnie zgadzasz się z jego treścią.
Autor pozostał w fizycznej płaszczyżnie zrozumienia tego tematu.
Myślę że ta fizyczność interpretacji zapisów jest dobra,ale tylko do czasu śmierci Pana Jezusa.
Bo od tego czasu,zakon i również proroctwa zaczynają mieć inne znaczenie.
Aby je zrozumieć,rozumiem,że powinniśmy wzorować się na przekazie i interpretacji Apostołów,bo to oni w tych tematach są najwyższymi autorytetami
A w artykule tym tego jest brak.
Pozdrawiam..
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Jachu 
cichy,pokorny

Pomógł: 445 razy
Wiek: 90
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 10727
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2018-12-15, 17:07   

chryzolit napisał/a:
Aby je zrozumieć,rozumiem,że powinniśmy wzorować się na przekazie i interpretacji Apostołów,bo to oni w tych tematach są najwyższymi autorytetami
A w artykule tym tego jest brak.
Pozdrawiam..


Po zastanowieniu się,uznałem,że może takie przedłożenie będzie w jakimś sensie przydatne dla poszerzenia wiedzy .

http://www.nastrazy.pl/bi...p?s=wyklad7.htm
_________________
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2018-12-15, 20:07   

Jachu.
Tym razem,przedstawiłeś temat w moim zrozumieniu znacznie lepszy.
I przydatny do całości założonego tematu.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 95 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1795
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-03-04, 19:56   

chryzolit napisał/a:
Do tematu;
Ap.Paweł do Rzym.8;19-23 [B.T]
''Bo stworzenie z upragnieniem oczekuje objawienia się synów Bożych.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Wiemy przecież,ze całe stworzenie aż dotąd jęczy i wzdycha w bólach rodzenia.
Lecz nie tylko ono,ale i my sami,którzy już posiadamy pierwsze dary Ducha,i my również całą istotą swoją wzdychamy oczekując przybrania za synów - odkupienia naszego ciała.W nadziei bowiem już jesteśmy zbawieni.''

Ap.Paweł przekazał nam;
1.stworzenie zostało poddane marności nie z własnej woli.
2.również i ono zostanie wyzwolone,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych [przyjście z nieba Nowego Jeruzalem].
3.stan rodzaju ludzkiego przyrównuje do bólów rodzenia.[z takiego stanu przychodzi wyzwolenie,a po nim radość.]

Ap. Paweł następnie mówi,że my sami wzdychamy oczekując -przybrania za synów-odkupienia naszego ciała.[czyli rzeczywistego uwolnienia],pomimo że w nadziei już jesteśmy zbawieni.

W opisie tym przedstawia dwie grupy ludzi,jedna to całe stworzenie,druga to ci którzy mają duchowe nadzieje.
Ap.Piotr 2 list1;3-4.
''Tak Samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego,co się odnosi do życia i pobożności,przez poznanie tego,który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice,abyście przez nie stali się uczestnikami Boskiej natury''. [nastąpi to już w niebie].

Czy możesz szerzej określić przesłanie Ap.Pawła zawarte w podanym przez ciebie wersecie?
Co to znaczy, że stworzenie zostało poddane marności nie z własnej chęci?
Z czyjej woli zostało poddane marności?
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
chryzolit

Pomógł: 166 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3865
Wysłany: 2019-03-04, 21:08   

Tak-wybrana.
Zacytuje.
Rzym.5-12
Przeto jak przez jednego człowieka,grzech wszedł na świat,a przez grzech śmierć,tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła,bo wszyscy zgrzeszyli.
Jeden człowiek był na sądzie,on zgrzeszył,a śmierć i grzech przyszedł na wszystkich ludzi.
Dlatego Ap.Paweł we wcześniej przytoczonym tekście,pisał.
Stworzenie bowiem zostało poddane marności - nie z własnej chęci,lecz ze względu na Tego,który je poddał - w nadziei że również i ono zostanie wyzwolone z niewoli zepsucia,by uczestniczyć w wolności i chwale dzieci Bożych.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
wybrana 
wybrana

Wyznanie: chrześcijanka
Pomogła: 95 razy
Dołączyła: 17 Mar 2017
Posty: 1795
Skąd: Polska
Wysłany: 2019-03-04, 22:36   

chryzolit
Co to znaczy, że stworzenie zostało poddane marności - nie z własnej chęci?
Czy człowiek od początku nie znał woli Bożej?
To dlaczego Bóg powoływał Proroków i przez Proroków przemawiał i napominał grzeszny lud do nawrócenia? Dlaczego zawierał z człowiekiem Przymierza?
Niewola zepsucia - to było kłamstwo w którym tkwił człowiek i trwał w ciemności, bo ono łechtało jego żądze i pożądliwości. Dopiero to kłamstwo zdemaskował Jezus, bo Jezus zaświadczył o Bogu i dał światu prawdę, która daje zbawienie przez wiarę w tą prawdę, że Bóg był - jest i będzie zawsze wielką, nieskończoną, bezwarunkową miłością i prawa miłości są wieczne i święte - czyli trwanie w dobru.
_________________
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 10