Forum biblijne Strona Główna Forum biblijne
Owocem ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność. (List do Galatów 5:21-22)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Bóg Stwórca dozwolił na zło?.
Autor Wiadomość
chryzolit

Pomógł: 147 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3242
Wysłany: 2014-10-22, 18:45   

Do Tematu.
1Piotra.1;20.
''W prawdzie był On na to przeznaczony,już
przed założeniem świata,ale objawiony został dopiero w czasach ostatnich ze względu na was,którzy przez Niego uwierzyliście w Boga,który Go wzbudził z umarłych i dał Mu chwałę.''

Piotr,pisze że Jezus był przeznaczony przed założeniem świata,ale wiemy że przyszedł na ziemię i umarł na krzyżu znacznie pózniej.
Słowa przed założeniem świata był przeznaczony,znaczy tyle,że Jego ofiara nie była przypadkowa,o tym że Jezus umrze Stwórca wiedział,za nim został stworzony człowiek i za nim nastąpił grzech.Potwierdza to że Stwórca jest tak wielka istotą że przewiduje wolną wolę człowieka,wiedział że Adam zgrzeszy.
W planie Boga nie ma przypadków i nie jasności.
To my mamy problem zrozumieć Boga,bo upadek i grzech odprowadził nas daleko od doskonałości,że aby choć trochę zrozumieć działanie Boga,z naszej strony potrzebny jest wysiłek.
Obj.13;8.
''I oddadzą Mu pokłon wszyscy mieszkańcy ziemi,każdy,którego imię nie jest od założenia świata zapisane w księdze żywota Baranka.''
Efez.1;4.
,,w Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata,abyśmy byli święci i nienaganni przed obliczem Jego w miłości,przeznaczył nas dla siebie do synostwa itd.''
I podobnie lud wiary,jego dzieci są przeznaczeni już przed założeniem świata i wybrani,co potwierdza wcześniejsze wnioski.
Efez.1;10-11.
''tajemnice woli Swojej,aby z nastaniem pełni czasów wykonać ją w Chrystusie,połączyć w jedną całość wszystko,i to,co jest na niebiosach,i to,co jest na ziemi w nim,w którym tez przypadło nam w udziale stać się jego cząstką,nam przeznaczonym do tego od poczatku,według postanowienia Tego,który sprawuje wszystko według zamysłu woli swojej.''
Bardzo ładny i ważny w naszym temacie przekaz.Stwórca ma swój plan,który przeprowadza,z zamysłem swojej woli.
c.d.n.
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-22, 21:59   

XJL napisał/a:
Zło to po prostu brak dobra, tak jak ciemność jest brakiem światła, a zimno brakiem ciepła.


(Iz 5:13) Toteż mój lud będzie musiał pójść na wygnanie z powodu braku wiedzy

zimno w Twoim przykładzie jest adekwatne do zła - a przecież jest niezbędnie potrzebne
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-23, 10:07   

Do tematu:

dlaczego Bog dozwolil na ZLO..?

Bog dozwolil na ZLO.. poniewaz.. jest ono skutkiem obdarzenia czlowieka wolna wolia. czyli bezposrednio.. wynikiem naszego WYBORU..

doswiadczanie ZLA jest konsekwencja naszego (Adama) wyboru..
wyboru.. zycia bez Boga..
taki bowiem jest rezultat.. wyboru drogi nieposluszenstwa.. ;-)

inaczej sens istnienia wolnej woli.. bylby "podwazony"..

Bog nam go dal.. abysmy potrafili dokonywac odpowiedzialnych wyborow..
doswiadczajac konsekwencji owych wyborow.. uczymy sie.. ZYC..

ale co najwazniejsze..
te doswiadczenia nie mialyby sensu.. gdyby zycie czlowieka konczylo sie smiercia.. ;-)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-23, 11:11   

ata333 napisał/a:
Bog dozwolil na ZLO.. poniewaz..


zawsze je potępiał i ostrzegał przed jego wyborem
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
janwisniewski68 
Droga prawdy


Pomógł: 25 razy
Wiek: 63
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 2044
Skąd: w - wa
Wysłany: 2014-10-23, 18:14   

Anowi napisał/a:
ata333 napisał/a:
Bog dozwolil na ZLO.. poniewaz..


zawsze je potępiał i ostrzegał przed jego wyborem

Bóg wyznaczył narodom czas ?
Po co ?
Aby usunęli z posród siebie zło !!
A co oni zrobili ?
Pomnożyli je do niebywałych rozmiarów dlatego będzie interwencja Boga który wypleni z ziemi zło trzęsieniem ziemi , ogniem i zarazą !! za co zostanie pośle za nimi miecz [islamski miecz]
 
 
chryzolit

Pomógł: 147 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3242
Wysłany: 2014-10-23, 21:38   

Dzięki wszystkim.
Dzięki Ata333.
Trudne pytanie dla wszystkich,czy Bóg jest sprawiedliwy,czy niesprawiedliwy?>
Pozdrawiam.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
chryzolit

Pomógł: 147 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3242
Wysłany: 2014-10-23, 22:19   Zacznijmy od tego, że Bóg jest naszym Stwórcą i jesteśmy czę

Do Tematu.
Ktoś zestawił i będzie nam to przydatne do dalszych rozważań.
Początek cytatu.
''Zacznijmy od tego, że Bóg jest naszym Stwórcą i jesteśmy częścią Jego stworzenia (Księga Rodzaju 1:1, Psalm 24:1). Bóg powiedział, że człowiek został stworzony na Jego obraz. Człowiek jest ponad resztę stworzenia i dlatego została mu dana władza nad nim (Księga Rodzaju 1:26-28). Stworzenie zostało zniszczone przez „upadek człowieka”, ale i tak możemy dostrzec w nim Bożą rękę (Księga Rodzaju 1:26-28). Zważywszy na bezmiar stworzenia, jego złożoność, piękno i porządek, możemy zrozumieć Bożą wspaniałość. Przejrzenie imion Boga może pomóc nam zrozumieć, kim jest Bóg. Oto one:

Elohim – silny, sprawiedliwy, święty (Księga Rodzaju 1:1)
Adonai – Pan, w relacji Pan – sługa (Księga Wyjścia 4:10,13)
El Elyon – Najwyższy, Najsilniejszy (Księga Izajasza 14:20)
El Roi – Silny, który widzi (Księga Rodzaju 16:13)
El Shaddai – Wszechmocny Bóg (Księga Rodzaju 17:1)
El Olam – wieczny Bóg (Księga Izajasza 40:28)
Yahweh – PAN „Ja jestem”, wieczny istniejący od zawsze samoczynnie Bóg (Księga Wyjścia 3:13,14).

Skupmy się na kolejnych cechach Boga. Bóg jest wieczny, co oznacza, że nie ma ani początku, ani końca. Jest nieśmiertelny, nieskończony ( Księga Powtórzonego Prawa 33:27; Psalm 90:2; 1List św. Pawła do Tymoteusza 1:17). Bóg jest stały, co oznacza, że nie zmienia się. Oznacza to też, że jest godny zaufania i można na nim polegać (Księga Malachiasza 3:6; Księga Liczb 23:19; Psalm 102:26,27). Nie można go porównać z nikim innym, co oznacza, że niczyje dzieła czy natura nie są porównywalne z Jego dziełami i naturą; jest niezrównany i doskonały (2 Księga Samuela 7:22; Psalm 86:8; Księga Izajasza 40:25; Ewangelia wg św. Mateusza 5:48). Bóg jest niezbadany, co oznacza, że jest on niezgłębiony, nieprzenikniony, całkowicie ponad nasze zrozumienie (Księga Izajasza 40:28; Psalm 145; List św. Pawła do Rzymian 11:33,34).

Bóg jest sprawiedliwy. Oznacza to, że nie ma ulubieńców, którym okazywałby jakieś szczególne względy ( 32:4; Psalm 18:30). Bóg jest wszechmocny, ma moc uczynić wszystko. Może zrobić wszystko to, co mu się podoba, ale Jego uczynki będą zawsze w zgodzie z innymi cechami Jego charakteru (Apokalipsa św. Jana 19:6; Księga Jeremiasza 32:17,27). Bóg jest wszechobecny, co oznacza, że jest zawsze i w każdymi miejscu. To nie oznacza, że Bóg jest wszystkim (Psalm 139:7-13, Księga Jeremiasza 23:23). Bóg jest wszechwiedzący. On zna zatem przeszłość, teraźniejszość i przyszłość, nawet to, o czym myślimy w każdym momencie. Skoro wie wszystko, Jego sprawiedliwość zawsze będzie wymierzana rzetelnie (Psalm 139:1-5; Księga Przypowieści 5:21).

Bóg jest jeden, co oznacza nie tylko, że nie ma innego, ale także jedynie On umie zaspokoić najgłębsze pragnienia naszego serca. Jedynie On zatem jest godzien naszego uwielbienia i oddania ( Księga Powtórzonego Prawa 6:4). Bóg jest prawy, co znaczy, że nie pozwoli, by działo się zło. Ze względu na Bożą sprawiedliwość i prawość Jezus, obarczony naszymi winami, musiał doświadczyć sądu Bożego, by Pan mógł nam przebaczyć nasze grzechy (Księga Wyjścia 9:27; Ewangelia wg św. Mateusza 27:45-46; List św. Pawła do Rzymian 3:21-26).
Koniec cytatu.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-24, 13:14   

chryzolit napisał/a:
Dzięki Ata333.


dziekuje Chryzolicie.. ;-)

do tematu:

wyjasnie jesli pozwolisz jeszcze szczegolowiej moje stanowisko..: ;-)

mysle..ze warto zauwazyc iz Bog jest z natury samym DOBREM..
wiec na pewno nie ma w Nim grzechu..

co jest grzechem mamy nakreslone poprzez Boze przykazania...

Bog wiec nie jmoze byc zrodlem zla...
dal ludziom wolna wole... po to.. aby mogli jednak dokonywac WYBOROW... i zyc swiadomie.. w konsekwencjach owych wyborow..

inaczej wolna wola musialaby byc zredukowana do wyborow na poziomie instynktow.. czyli bez udzialu swiadomosci...
takich wyborow dokonuja np.. zwierzeta w wyborze np.. karmy..
zawsze wybiora to.. co podyktowane jest instynktem..
czyli np,, to co smaczniejsze.. albo to.. co bardziej dla nich korzystne w danej chwili w celu przetrwania..
to podpowada im bowiem instynkt..

czlowiek.. jednak posiada swiadomosc i mozliwosci analityczne..
moze wiec swiadomie.. przeanalizwawszy wszystkie aspekty zwiazane z wyborem.. wybrac prawidlowo.. albo tez nieprawidlowo.
.

dlatego Bog "dopuscil" w raju do podszeptow "weza"..

wielu teologow probuje rozgryzc zagadke "weza".. ale cokolwiek by to nie bylo...

na pewno udawadnia.. ze i w raju mozna bylo zgrzeszyc... czyli dokonac wyboru chybionego.. bo to wlasnie oznacza slowo grzech..

czyli wyboru drogi BEZ BOGA.. (wypowiedzenia Bogu posluszenstwa)..

i stad przynajmniej dla mnie wyplywa logiczny wniosek.. iz konsekwencje tego chybionego wyboru... ponosimy w zyciu doczesnym..

cale Zlo.. to mozna powiedziec.. nie dopust Bozy.. tylko wlasnie konsekwencje wyboru.. ..nieposluszenstwa Bogu,, ktorego dokonal Adam..

ps:

gdybym miala osobiscie cala relacje rozumiec literalnie.. to przyznam.. ze mialabym pretensje.. dlaczego.. cala ludzkosc odpowiada za grzech tylko jednego czlowieka Adama... ? ;-)

dziwiloby mnie tez,, ze Bog obarczyl Adama tak wielka odpowiedzialnoscia..
bowiem jest to odpowiedzialnosc za cala rase ludzka..

ale to juz inny temat.. ;-)

pozdrawiam raz jeszcze.. :)
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-24, 13:35   

ata333 napisał/a:
gdybym miala osobiscie cala relacje rozumiec literalnie.. to przyznam.. ze mialabym pretensje.. dlaczego.. cala ludzkosc odpowiada za grzech tylko jednego czlowieka Adama... ?

to nie jest odpowiedzialność tylko ponoszenie winy

Cytat:
dziwiloby mnie tez,, ze Bog obarczyl Adama tak wielka odpowiedzialnoscia..
bowiem jest to odpowiedzialnosc za cala rase ludzka..


każdy rodzic odpowiada za swoje dzieci

Syn Boga poniósł winę za grzech swojego dziecka - Adama
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
ata333

Pomógł: 331 razy
Dołączył: 20 Mar 2012
Posty: 7729
Wysłany: 2014-10-24, 14:18   

Anowi napisał/a:
to nie jest odpowiedzialność tylko ponoszenie winy


Anowi napisał/a:
każdy rodzic odpowiada za swoje dzieci



a wiec i dzieci (ludzkosc) ponosza wine za grzechy rodzicow.. (Adam-Ojciec).. ;-)

czyli obopolna dpowiedzialnosc..

tylko czy Adam byl swiadomy tej odpowiedzialnosci.. ?

czy wiedzial.. jakie konsekwencje beda nastepstwem Jego grzechu nieposluszenstwa.. ?

czy Jego wybor wiec byl w konsekswencji tez w pelni swiadomy.. ?
_________________
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
 
 
Anowi 


Pomogła: 121 razy
Dołączyła: 02 Wrz 2007
Posty: 10070
Skąd: Bóg wie
Wysłany: 2014-10-24, 14:53   

(Rdz 1:27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. (28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.
_________________
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
 
 
Wnikliwy


Pomógł: 133 razy
Dołączył: 23 Cze 2013
Posty: 3205
Wysłany: 2014-10-24, 14:55   

Zacznij czytać a potem pisz.
Adam od samego początku był doskonały pod każdym względem. Został obdarzony zdolnością mówienia i bogatym słownictwem. Mógł nadawać sensowne nazwy wszelkim otaczającym go stworzeniom. Potrafił porozumiewać się z Bogiem i ze swą żoną.
Zważywszy na te i wiele innych powodów, Adam był zobowiązany darzyć swego Wspaniałego Stwórcę miłością, czcić Go oraz być Mu całkowicie posłuszny. Co więcej, Najwyższy Prawodawca podał Adamowi proste rozporządzenie nakazujące dochowanie posłuszeństwa i dokładnie go poinformował o sprawiedliwej i rozsądnej karze za nieposłuszeństwo: „Co do drzewa poznania dobra i zła — z niego nie wolno ci jeść, bo w dniu, w którym z niego zjesz, z całą pewnością umrzesz”
Pomimo tego wyraźnego zakazu, przewidującego surową karę za nieposłuszeństwo, Adam postąpił wbrew woli Bożej.
7 Wtedy im obojgu otworzyły się oczy i zaczęli sobie uświadamiać, że są nadzy. Toteż pozszywali liście figowe i sporządzili sobie okrycia bioder.
8 Później usłyszeli głos Jehowy Boga, chodzącego po ogrodzie o wietrznej porze dnia, i mężczyzna oraz jego żona ukryli się przed obliczem Jehowy Boga wśród drzew ogrodu. 9 A Jehowa Bóg wołał na mężczyznę i mówił do niego: „Gdzie jesteś?” 10 W końcu ten rzekł: „Usłyszałem twój głos w ogrodzie, lecz się zląkłem, gdyż byłem nagi i dlatego się ukryłem”. 11 Na to on rzekł: „Kto ci powiedział, że jesteś nagi? Czyżbyś zjadł z drzewa, z którego ci zakazałem jeść?” 12 A mężczyzna odezwał się: „Niewiasta, którą dałeś, by była ze mną — ona dała mi owoc z drzewa i dlatego jadłem

Jak widać sam Adam zamiast stawić czoła problemowi, czyli skarcić żonę za nieposłuszeństwo sam zjada owoc. Przed Bogiem chce zrzucić winę na Niego i na źonę samemu umywając ręce.
Po wypędzeniu z Edenu grzeszny Adam boleśnie przeżył śmierć własnego syna i wygnanie drugiego syna, który dopuścił się tego morderstwa, widział też łamanie zasad dotyczących instytucji małżeństwa oraz bezczeszczenie świętego imienia Jehowy. Był świadkiem budowy miasta, wynalezienia instrumentów muzycznych i wyrobu narzędzi z żelaza i miedzi. Widział potępiający go przykład Henocha, „siódmego w linii od Adama”, gdyż mąż ten „chodził z prawdziwym Bogiem”. Dożył nawet czasów ojca Noego, Lamecha, który był jego potomkiem w dziewiątym pokoleniu. W końcu w 3096 r. p.n.e., po 930 latach wypełnionych w większości powolnym procesem umierania, Adam wrócił do ziemi, z której został wzięty, tak jak powiedział Jehowa
_________________

 
 
janwisniewski68 
Droga prawdy


Pomógł: 25 razy
Wiek: 63
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 2044
Skąd: w - wa
Wysłany: 2014-10-24, 16:43   

Anowi napisał/a:
(Rdz 1:27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. (28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.

Obowiązkiem mężczyzny jest założyć rodzinę i spłodzić potomstwo . To był i jest warunek
Aby gatunek ludzki nie zginął !! Prawy człowiek zawiera w tym celu związek małżeński ,bo dzieci z nieprawego łoża są bękartami !!
 
 
chryzolit

Pomógł: 147 razy
Dołączył: 19 Maj 2013
Posty: 3242
Wysłany: 2014-10-24, 17:43   

Do Tematu.
Chciałbym krótko przytoczyć swą myśl.
Kiedy Adam a potem oboje[z Ewa] żyli w Raju,mogli spożywać owoce ze wszystkich drzew,w tym z drzewa dobra,nie było wolno jeść tylko z jednego drzewa.
Moj.2;15-16.
''Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania,ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść,bo gdy z niego spożyjesz niechybnie umrzesz.''[B.T.]
Natomiast z chwilą popełnienie przestępstwa,złamania zakazu,Bóg zabronił spożywania owoców z drzewa życia,czytajmy.
Moj.3;21-22.
''Oto człowiek stał się taki jak My,zna dobro i zło,niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki,aby zerwać owoc także z drzewa życia,zjeść go i żyć na wieki''.
Zło wcześniej zaistniało w'' niebie'',bunt Szatana,a więc niebo już poznało początek zła,dlatego szybka reakcja Boga,wydalił człowieka z Raju,a ''przed ogrodem postawił cherubów i połyskujące ostrza miecza,aby strzec drogi do drzewa życia.''24w.
Do dnia dzisiejszego strzegą cheruby tego drzewa,ponieważ poznanie praw które rządzą życiem i śmiercią będzie możliwe tylko w Chrystusie i to w odpowiednim czasie.
Bóg pozwolił człowiekowi iść własna drogą,doświadczając wszystkich skutków zła,ale mógł tez pozwolić jeść z drzewa życia i człowiek by nie umierał,ale nie taka była wola i plan Boga.
Rzym.5;12.
''Dlatego tez jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat,a przez grzech śmierć,i w ten sposób śmierć przyszła na wszystkich ludzi,ponieważ wszyscy zgrzeszyli.''
Czy to jest sprawiedliwe,jeden człowiek był na sądzie,dokonywał wyboru,złego,a z tego powodu wszyscy umierają.?
Mamy prawo czuć i myśleć,co to jest sprawiedliwość ,ponieważ będąc stworzeni na podobieństwo Boga,chociaż jesteśmy w stanie upadku to jednak ileś tego podobieństwa w nas istnieje.
Tutaj mamy ten dylemat,z jednej strony wiemy dokładnie że Bóg jest sprawiedliwy,a tutaj tak jak by był nie sprawiedliwy,i ta niesprawiedliwość istnieje do dnia dzisiejszego.
Ale biblia nie pozostawia nas bez odpowiedzi.
Pozdrawiam,c.d.n.
_________________
Zapraszam - www.refleksjebiblijne.wordpress.com
 
 
janwisniewski68 
Droga prawdy


Pomógł: 25 razy
Wiek: 63
Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 2044
Skąd: w - wa
Wysłany: 2014-10-24, 17:55   

chryzolit napisał/a:
Dzięki wszystkim.
Dzięki Ata333.
Trudne pytanie dla wszystkich,czy Bóg jest sprawiedliwy,czy niesprawiedliwy?>
Pozdrawiam.

Bóg i tylko Bóg jest sprawiedliwy !!!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 10